W dniu 2019-04-24 o 09:41, Queequeg pisze:

>>> Btw, ten pstryczek nie ma żadnego połączenia wewnątrz karty. To tylko
>>> mechaniczny suwak, kawałek plastiku. Jedyne styki do niego są w slocie
>>> karty w urządzeniu.
>>
>> Czyli tak, jak było w dyskietkach?
>
> Nie jestem pewien, czy nie było tak, że w przypadku dyskietek to stacja
> blokowała zapis na podstawie tego pstryczka i soft, choćby skały s...ły,
> nie mógł wykonać zapisu, a tutaj jest to zabezpieczone programowo.

Wbrew pozorom we flopie nie do końca była blokada mechaniczna.
Mechaniczny wichajster stwierdzał czy blokada jest czy nie
i informował o tym elektronikę. A potem dzielni konstruktorzy
przy okazji innych przeróbek dokładali wyłącznik blokady a
ziemny naród dziwił się jak niektórzy potrafili sformatować
i nagrać dwustronnie dyskietkę 5,25 cala bez wyciętego drugiego
(dla drugiej strony) otworu blokady.
Osobiście widziałem ten wynalazek na stacjach do małego atari.


Pozdrawiam

do góry

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:

> Mechaniczny wichajster stwierdzał czy blokada jest czy nie
> i informował o tym elektronikę.

Ale elektronikę stacji czy "aiołki" (kontrolera I/O)?

http://old.pinouts.ru/HD/InternalDisk_pinout.shtml

Tu jest pin 28 (/WPT, write protect). Zastanawiam się:

a) czy gdyby kontroler go zignorował (lub gdyby go na sztywno zewrzeć do
+5V), to stacja w ogóle pozwoliłaby kontrolerowi na zapis,

b) czy to kontroler go interpretował, czy BIOS, czy DOS -- i czy zapis
bezpośrednio rejestrami kontrolera nie mógłby obejść tej blokady bez
zmian hardware'u.

Bo że da się zmodyfikować stację i w szczególności zewrzeć lub rozewrzeć
tę blokadę (nie wiem czy przy odblokowanym jest zwarta czy rozwarta i czy
różni się to między 3,5" i 5,25"), to wiadomo :)

> A potem dzielni konstruktorzy przy okazji innych przeróbek dokładali
> wyłącznik blokady a ziemny naród dziwił się jak niektórzy potrafili
> sformatować i nagrać dwustronnie dyskietkę 5,25 cala bez wyciętego
> drugiego (dla drugiej strony) otworu blokady. Osobiście widziałem ten
> wynalazek na stacjach do małego atari.

Czyli jednak na stacjach... czyli to stacja musiała blokować, a sygnał WPT
wysyłała tylko, żeby kontroler wiedział, a nie próbował na ślepo...

Ja mam tak samo "obeszłą" blokadę zapisu na kartach SD w laptopie. Styk
się w gnieździe zepsuł i nie pozwalał mi zapisywać na kartach z wyłączoną
blokadą, więc go po prostu zwarłem w diabły (albo rozwarłem, już nie
pamiętam, w każdym razie zapisuję na SD bez oglądania się na styk).

Btw, widziałem w Google jakieś sposoby, jak zmusić Linuksa do tego, żeby
ignorował ten styk, ale żaden sposób u mnie nie chciał działać.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Adam <a...@p...onet.pl> wrote:

>> Offtopicznie: pracowałeś w MkS czy znaliście się prywatnie?
>
> Znaliśmy się luźno.

Ok, myślałem, że może pracowaliśmy razem :)

> Później, po śmierci Marka i perturbacjach w firmie (czyli "ukradzeniu"
> jego pracowników)

To nie do końca tak wyglądało. Może nie wiem wszystkiego, ale z tego co
pamiętam, wszyscy pracownicy przeszli do nowopowstałego ArcaBitu
dobrowolnie.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> wrote:

> a) można przerywać i kontynuować
> b) można inteligentnie odzyskiwać dane z miejsc które po n-tym razie
> dadzą radę się odczytać (śledzi uszkodzone bloki i zmienia dane
> wyjściowe tylko tam gdzie udało się odczytać poprawnie).

Brzmi ciekawie. Zapamiętam i jak będę miał okazję (uszkodzony nośnik) to
wypróbuję. Dzięki.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

W dniu 2019-04-24 o 16:13, Queequeg pisze:

>> Mechaniczny wichajster stwierdzał czy blokada jest czy nie
>> i informował o tym elektronikę.
>
> Ale elektronikę stacji czy "aiołki" (kontrolera I/O)?

Elektronikę stacji, 8 bitowce kontrolery miały przeważnie we flopie.

> http://old.pinouts.ru/HD/InternalDisk_pinout.shtml
>
> Tu jest pin 28 (/WPT, write protect). Zastanawiam się:
>
> a) czy gdyby kontroler go zignorował (lub gdyby go na sztywno zewrzeć do
> +5V), to stacja w ogóle pozwoliłaby kontrolerowi na zapis,
>
> b) czy to kontroler go interpretował, czy BIOS, czy DOS -- i czy zapis
> bezpośrednio rejestrami kontrolera nie mógłby obejść tej blokady bez
> zmian hardware'u.

Pytasz o PC, nie wiem jak tam to było realizowane.

> Bo że da się zmodyfikować stację i w szczególności zewrzeć lub rozewrzeć
> tę blokadę (nie wiem czy przy odblokowanym jest zwarta czy rozwarta i czy
> różni się to między 3,5" i 5,25"), to wiadomo :)
>
>> A potem dzielni konstruktorzy przy okazji innych przeróbek dokładali
>> wyłącznik blokady a ziemny naród dziwił się jak niektórzy potrafili
>> sformatować i nagrać dwustronnie dyskietkę 5,25 cala bez wyciętego
>> drugiego (dla drugiej strony) otworu blokady. Osobiście widziałem ten
>> wynalazek na stacjach do małego atari.
>
> Czyli jednak na stacjach... czyli to stacja musiała blokować, a sygnał WPT
> wysyłała tylko, żeby kontroler wiedział, a nie próbował na ślepo...

Tam kontroler był w stacji.
Jak wywalało błąd blokady to dobre programy o nim wiedziały i
miałeś komunikat na ekranie a kiepskie nie koniecznie.
Jak miałeś dobrego flopa z wyświetlaczem to wyświetlał np. Er.

> Ja mam tak samo "obeszłą" blokadę zapisu na kartach SD w laptopie. Styk
> się w gnieździe zepsuł i nie pozwalał mi zapisywać na kartach z wyłączoną
> blokadą, więc go po prostu zwarłem w diabły (albo rozwarłem, już nie
> pamiętam, w każdym razie zapisuję na SD bez oglądania się na styk).

Czyli na PC tez działa.

> Btw, widziałem w Google jakieś sposoby, jak zmusić Linuksa do tego, żeby
> ignorował ten styk, ale żaden sposób u mnie nie chciał działać.

W przypadku floppa można było dać blokadę mechaniczną, w przypadku
kart tylko i wyłącznie programową więc powinno się dać się ją obejść
programowo.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2019-04-24 o 16:19, Queequeg pisze:
> Adam <a...@p...onet.pl> wrote:
>
>>> Offtopicznie: pracowałeś w MkS czy znaliście się prywatnie?
>>
>> Znaliśmy się luźno.
>
> Ok, myślałem, że może pracowaliśmy razem :)
>
>> Później, po śmierci Marka i perturbacjach w firmie (czyli "ukradzeniu"
>> jego pracowników)
>
> To nie do końca tak wyglądało. Może nie wiem wszystkiego, ale z tego co
> pamiętam, wszyscy pracownicy przeszli do nowopowstałego ArcaBitu
> dobrowolnie.
>

Do Arcabitu poniekąd dobrowolnie.
Nie bardzo jest tu miejsce na takie tematy, ale ja słyszałem to tak, że
(aktualna wtedy) żona Marka dała nowe umowy pracownikom. Szczegóły
wyszły na jaw nieco później i nie wszystkim się to podobało.
W każdym razie szkoda dobrego, mocnego zespołu.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:

>> Ale elektronikę stacji czy "aiołki" (kontrolera I/O)?
>
> Elektronikę stacji, 8 bitowce kontrolery miały przeważnie we flopie.

Mój kontakt z flopkami zaczął się od AT (286), na Spectrumie i Atari
miałem tylko magnetofon :)

>> a) czy gdyby kontroler go zignorował (lub gdyby go na sztywno zewrzeć do
>> +5V), to stacja w ogóle pozwoliłaby kontrolerowi na zapis,
>>
>> b) czy to kontroler go interpretował, czy BIOS, czy DOS -- i czy zapis
>> bezpośrednio rejestrami kontrolera nie mógłby obejść tej blokady bez
>> zmian hardware'u.
>
> Pytasz o PC, nie wiem jak tam to było realizowane.

Tak, cały czas mówię o PC, bo tam jest rozdział na "głupią" stację i
"mądry" kontroler.

> Jak wywalało błąd blokady to dobre programy o nim wiedziały i
> miałeś komunikat na ekranie a kiepskie nie koniecznie.

Co wypisywały? Wykrzaczały się?

> Jak miałeś dobrego flopa z wyświetlaczem to wyświetlał np. Er.

No proszę. To mnie to zupełnie ominęło.

>> Ja mam tak samo "obeszłą" blokadę zapisu na kartach SD w laptopie. Styk
>> się w gnieździe zepsuł i nie pozwalał mi zapisywać na kartach z wyłączoną
>> blokadą, więc go po prostu zwarłem w diabły (albo rozwarłem, już nie
>> pamiętam, w każdym razie zapisuję na SD bez oglądania się na styk).
>
> Czyli na PC tez działa.

Tak, ale to już SD, więc inna technologia :)

>> Btw, widziałem w Google jakieś sposoby, jak zmusić Linuksa do tego, żeby
>> ignorował ten styk, ale żaden sposób u mnie nie chciał działać.
>
> W przypadku floppa można było dać blokadę mechaniczną, w przypadku
> kart tylko i wyłącznie programową więc powinno się dać się ją obejść
> programowo.

Pytanie co czyta tę blokadę -- czy driver po stronie softu czy kontroler
MMC/SD.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

Adam <a...@p...onet.pl> wrote:

>> To nie do końca tak wyglądało. Może nie wiem wszystkiego, ale z tego co
>> pamiętam, wszyscy pracownicy przeszli do nowopowstałego ArcaBitu
>> dobrowolnie.
>
> Do Arcabitu poniekąd dobrowolnie.
> Nie bardzo jest tu miejsce na takie tematy, ale ja słyszałem to tak, że
> (aktualna wtedy) żona Marka dała nowe umowy pracownikom. Szczegóły
> wyszły na jaw nieco później i nie wszystkim się to podobało.

Tak... to prawda. Mnie to trochę ominęło, bo przyszedłem do pracy już do
ArcaBitu (w 2005 r., w środku tych perturbacji), więc wiem tylko tyle, ile
ludzie mówili. W każdym razie ArcaBit był dla nich wybawieniem właśnie od
spadkobierców Marka, z którymi podobno nie dało się dogadać.

> W każdym razie szkoda dobrego, mocnego zespołu.

To też prawda, to byli bardzo kompetentni ludzie i świetni programiści.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

do góry

W dniu 2019-04-25 o 15:05, Queequeg pisze:

>>> Ale elektronikę stacji czy "aiołki" (kontrolera I/O)?
>>
>> Elektronikę stacji, 8 bitowce kontrolery miały przeważnie we flopie.
>
> Mój kontakt z flopkami zaczął się od AT (286), na Spectrumie i Atari
> miałem tylko magnetofon :)
>
>>> a) czy gdyby kontroler go zignorował (lub gdyby go na sztywno zewrzeć do
>>> +5V), to stacja w ogóle pozwoliłaby kontrolerowi na zapis,
>>>
>>> b) czy to kontroler go interpretował, czy BIOS, czy DOS -- i czy zapis
>>> bezpośrednio rejestrami kontrolera nie mógłby obejść tej blokady bez
>>> zmian hardware'u.
>>
>> Pytasz o PC, nie wiem jak tam to było realizowane.
>
> Tak, cały czas mówię o PC, bo tam jest rozdział na "głupią" stację i
> "mądry" kontroler.
>
>> Jak wywalało błąd blokady to dobre programy o nim wiedziały i
>> miałeś komunikat na ekranie a kiepskie nie koniecznie.
>
> Co wypisywały? Wykrzaczały się?

Zależnie od programu: błąd - numer, błąd zapisu, nie można wykonać
polecenia.

>> Jak miałeś dobrego flopa z wyświetlaczem to wyświetlał np. Er.
>
> No proszę. To mnie to zupełnie ominęło.

Te lepsze stacje miały dwu cyfrowy wyświetlacz i to "Er" było
skrótem od error.

>>> Ja mam tak samo "obeszłą" blokadę zapisu na kartach SD w laptopie. Styk
>>> się w gnieździe zepsuł i nie pozwalał mi zapisywać na kartach z wyłączoną
>>> blokadą, więc go po prostu zwarłem w diabły (albo rozwarłem, już nie
>>> pamiętam, w każdym razie zapisuję na SD bez oglądania się na styk).
>>
>> Czyli na PC tez działa.
>
> Tak, ale to już SD, więc inna technologia :)

Technologia sprzętowa na pewno, oprogramowanie już nie koniecznie.

>>> Btw, widziałem w Google jakieś sposoby, jak zmusić Linuksa do tego, żeby
>>> ignorował ten styk, ale żaden sposób u mnie nie chciał działać.
>>
>> W przypadku floppa można było dać blokadę mechaniczną, w przypadku
>> kart tylko i wyłącznie programową więc powinno się dać się ją obejść
>> programowo.
>
> Pytanie co czyta tę blokadę -- czy driver po stronie softu czy kontroler
> MMC/SD.

Bez znaczenia skoro można obejść programowo.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2019-04-25 o 19:38, RadoslawF pisze:
> W dniu 2019-04-25 o 15:05, Queequeg pisze:
>
>>>> Ale elektronikę stacji czy "aiołki" (kontrolera I/O)?
>>>
>>> Elektronikę stacji, 8 bitowce kontrolery miały przeważnie we flopie.
>>
>> Mój kontakt z flopkami zaczął się od AT (286), na Spectrumie i Atari
>> miałem tylko magnetofon :)
>>
>>>> a) czy gdyby kontroler go zignorował (lub gdyby go na sztywno
>>>> zewrzeć do
>>>>      +5V), to stacja w ogóle pozwoliłaby kontrolerowi na zapis,
>>>>
>>>> b) czy to kontroler go interpretował, czy BIOS, czy DOS -- i czy zapis
>>>>      bezpośrednio rejestrami kontrolera nie mógłby obejść tej
>>>> blokady bez
>>>>      zmian hardware'u.
>>>
>>> Pytasz o PC, nie wiem jak tam to było realizowane.
>>
>> Tak, cały czas mówię o PC, bo tam jest rozdział na "głupią" stację i
>> "mądry" kontroler.
>>
>>> Jak wywalało błąd blokady to dobre programy o nim wiedziały i
>>> miałeś komunikat na ekranie a kiepskie nie koniecznie.
>>
>> Co wypisywały? Wykrzaczały się?
>
> Zależnie od programu: błąd - numer, błąd zapisu, nie można wykonać
> polecenia.
>
>>> Jak miałeś dobrego flopa z wyświetlaczem to wyświetlał np. Er.
>>
>> No proszę. To mnie to zupełnie ominęło.
>
> Te lepsze stacje miały dwu cyfrowy wyświetlacz i to "Er" było
> skrótem od error.
>

Czy do PC były z wyświetlaczem?
Nigdy nie widziałem. Natomiast sporo było takowych do Atarynek i
podobnych 8-bitowych.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry