Witam

Mam pytanie dotyczące ustawienia ścianek działowych w lokalu mieszkalnym na
II piętrze. Otrzymałem kopię założonych obciążeń i zastanawiam się, czy
moje przypuszczenia są słuszne. Oto skan:

http://yfrog.com/f/0iobliczeniaj/ (140kB)

W punkcie "c" - obliczenia zastępcze od ścianek działowych widzę obciążenie
sumaryczne 9,84kN + 1,5kN = 11,34kN [/m^2]. To 9,84 to z tego co mi się
wydaje obciążenie pochodzące od samego stropu, zaś 1,5kN od ścianki
działowej z cegły pełnej 6,5cm. Co mnie zastanawia, to obliczenia dla
ścianki z płyty G-K przyjmują obciązenie 1,25kN/m^2 (czyli w zaokrągleniu
125kg/m^2), a z cegły pełnej tylko 1,5kN/m^2 - czyli ok. 25kg więcej. Ja
chciałem postawić ściany z betonu komórkowego 12cm i teraz mam wątpliwości,
czy to wytrzyma. Obliczenia, które otrzymałem zamiast wyjaśnić moje
wątpliwości, jeszcze je pogłębiły.

Czy jakaś dobra dusza mogłaby powiedzieć, jakie tak naprawdę ścianki
maksymalnie można postawić na takim stropie jak napisano?

Z góry dziękuję, pozdrawiam

Paweł

do góry

Użytkownik "Popey" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:73pud2umqq1g.yexkp3ueiz3b.dlg@40tude.net...
> Witam
>
> Mam pytanie dotyczące ustawienia ścianek działowych w lokalu mieszkalnym
> na
> II piętrze. Otrzymałem kopię założonych obciążeń i zastanawiam się, czy
> moje przypuszczenia są słuszne. Oto skan:
>
> http://yfrog.com/f/0iobliczeniaj/ (140kB)
>
> W punkcie "c" - obliczenia zastępcze od ścianek działowych widzę
> obciążenie
> sumaryczne 9,84kN + 1,5kN = 11,34kN [/m^2]. To 9,84 to z tego co mi się
> wydaje obciążenie pochodzące od samego stropu, zaś 1,5kN od ścianki
> działowej z cegły pełnej 6,5cm. Co mnie zastanawia, to obliczenia dla
> ścianki z płyty G-K przyjmują obciązenie 1,25kN/m^2 (czyli w zaokrągleniu
> 125kg/m^2), a z cegły pełnej tylko 1,5kN/m^2 - czyli ok. 25kg więcej. Ja
> chciałem postawić ściany z betonu komórkowego 12cm i teraz mam
> wątpliwości,
> czy to wytrzyma. Obliczenia, które otrzymałem zamiast wyjaśnić moje
> wątpliwości, jeszcze je pogłębiły.
>
> Czy jakaś dobra dusza mogłaby powiedzieć, jakie tak naprawdę ścianki
> maksymalnie można postawić na takim stropie jak napisano?

Ja jestem mechanik, a nie budowlaniec, ale zauważ, że to obciążenie jest na
metr kwadratowy całej płyty. Nawet jak jej zwiększysz dwa razy ciężar, to
jaki to będzie miało wpływ na obciążenie zastępcze?

do góry

Sun, 12 Dec 2010 18:47:59 +0100, na pl.sci.inzynieria, Robert Tomasik
napisał(a):
> Ja jestem mechanik, a nie budowlaniec, ale zauważ, że to obciążenie jest na
> metr kwadratowy całej płyty. Nawet jak jej zwiększysz dwa razy ciężar, to
> jaki to będzie miało wpływ na obciążenie zastępcze?

Ja w ogóle się nie znam na tych rzeczach (jak się okazuje), dlatego chcę
zasięgnąć rady mądrzejszych ode mnie.
Na pytanie postawione przez Ciebie nie mogę dać odpowiedzi, bo nie wiem o
czym mówisz - tzn o obciążeniu zastępczym.

Tak naprawdę to jak się zastanawiam to nie wiem nawet jak jest zdefiniowany
ten 1m^2 - czy dzielę sobie mieszkanie na takie kwadraty metrowe i na
żadnym z nich nie może stać więcej niż te 150kg? To by było dla mnie
strasznie dziwne...
--
gg #288252

do góry

Użytkownik "Popey" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ekmodoqwipma.d9dbbo00yh59.dlg@40tude.net...
> Sun, 12 Dec 2010 18:47:59 +0100, na pl.sci.inzynieria, Robert Tomasik
> napisał(a):
>> Ja jestem mechanik, a nie budowlaniec, ale zauważ, że to obciążenie jest
>> na
>> metr kwadratowy całej płyty. Nawet jak jej zwiększysz dwa razy ciężar, to
>> jaki to będzie miało wpływ na obciążenie zastępcze?
>
> Ja w ogóle się nie znam na tych rzeczach (jak się okazuje), dlatego chcę
> zasięgnąć rady mądrzejszych ode mnie.
> Na pytanie postawione przez Ciebie nie mogę dać odpowiedzi, bo nie wiem o
> czym mówisz - tzn o obciążeniu zastępczym.
>
> Tak naprawdę to jak się zastanawiam to nie wiem nawet jak jest
> zdefiniowany
> ten 1m^2 - czy dzielę sobie mieszkanie na takie kwadraty metrowe i na
> żadnym z nich nie może stać więcej niż te 150kg? To by było dla mnie
> strasznie dziwne...
> --
> gg #288252

Nie masz sie co obawiac -stawiaj smialo. To obciazenie zastepcze w wysokosci
1,5 kN/m2 jest obciazeniem zastepczym o najwiekszej wartosci jaka moze byc
wg normy. Twoje 12cm betonu komorkowego to maly pikus w porownaniu z tymi
obciazeniami jakie przyjal projektant. Swoja szosa to zdrowo tu przesadzil z
tym obciazeniem zastepczym jak scianki mialy byc z G-K lub tylko 6,5cm cegly
pelnej z tynkiem.

Ponadto jak widze ponizej w obliczeniach twoj strop ma grubosc 20 lub22cm-
to powiem ci ze "atom" tego nie ruszy.....
ciekawe kto takie grubosci projektuje w mieszkaniowce-chyba ze macie
rozpietosci stropow powyzej 6m wtedy to co innego.
Przemek

do góry

Użytkownik "Popey" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7...@4...ne
t...

>Witam

>Mam pytanie dotyczące ustawienia ścianek działowych w lokalu mieszkalnym na
>II piętrze. Otrzymałem kopię założonych obciążeń i zastanawiam się, czy
>moje przypuszczenia są słuszne. Oto skan:

>http://yfrog.com/f/0iobliczeniaj/ (140kB)

>W punkcie "c" - obliczenia zastępcze od ścianek działowych widzę obciążenie
>sumaryczne 9,84kN + 1,5kN = 11,34kN [/m^2]. To 9,84 to z tego co mi się
>wydaje obciążenie pochodzące od samego stropu, zaś 1,5kN od ścianki
>działowej z cegły pełnej 6,5cm. Co mnie zastanawia, to obliczenia dla
>ścianki z płyty G-K przyjmują obciązenie 1,25kN/m^2 (czyli w zaokrągleniu
>125kg/m^2), a z cegły pełnej tylko 1,5kN/m^2 - czyli ok. 25kg więcej. Ja
>chciałem postawić ściany z betonu komórkowego 12cm i teraz mam wątpliwości,
>czy to wytrzyma. Obliczenia, które otrzymałem zamiast wyjaśnić moje
>wątpliwości, jeszcze je pogłębiły.

>Czy jakaś dobra dusza mogłaby powiedzieć, jakie tak naprawdę ścianki
>maksymalnie można postawić na takim stropie jak napisano?

>Z góry dziękuję, pozdrawiam

>Paweł

Przepisy są takie:
W obliczeniu momentów uwzględnia się ścianki działowe. Usytuowanie ścianek
może być
- wzdłuż żeber
- w poprzek żeber
- nieokreślone, nieregularne podlegające zmianom
W pierwszym przypadku przyjmuje się:
na żebro pod ścianką przypada 50% jej ciężaru, na żebra sąsiednie po 25%
W drugim przypadku przyjmuje się, że w schemacie statycznym występuje siła
skupiona, odpowiadająca ciężarowi ścianki.
W trzecim przypadku stosujemy na stropie obciążenie zastępcze, równomiernie
rozłożone, które wynosi:
Przy obciążeniu użytkowym p <= 5 kN/m2, przy ciężarze ścianek g <= 2.5 kN/m2 i
przy h <= 2,65 m
ciężar ścianki do 0,5 kN/m2 -> gzast= 0,25 kN/m2
ciężar ścianki do 1,5 kN/m2 -> gzast= 0,75 kN/m2
ciężar ścianki do 2,5 kN/m2 -> gzast= 1,25 kN/m2
jeśli wysokość ścianek jest większa od 2,65 m, obciążenie zastępcze należy
powiększyć proporcjonalnie do stosunku hs/2,65.

Z tego wynika, że na stropie może być postawiona w dowolnym miejscu ścianka
o ciężarze nie przekraczającym 2,5 kM/m2 i o wysokości nie większej niż 2,65
m

Andrzej Sadowski

do góry

> Nie masz sie co obawiac -stawiaj smialo. (...)

Dziękuję za krzepiącą odpowiedź. Nie przypuszczałem, że załączone
obliczenia spotkają się z uznaniem :)
Napisałeś, że 12 cm "suporexu" :) to pikuś z założonymi obciążeniami.
Zastanawiałem się także nad bloczkiem silikatowym, jako podobno (wg danych
z internetu) najbardziej dźwiękochłonnym materiałem na ścianki działowe.
Niestety jest on też cięższy od "pustaków". Przeliczając na kilogramy, jaką
wagę maksymalną może mieć metr ścianki działowej wg załączonych obliczeń?

Jeszcze raz dziękuję, pozdrawiam
Paweł

--
gg #288252

do góry

>(...)
> Z tego wynika, że na stropie może być postawiona w dowolnym miejscu ścianka
> o ciężarze nie przekraczającym 2,5 kM/m2 i o wysokości nie większej niż 2,65
> m

Witam

Dziękuję za obszerną wypowiedź. Co prawda słabo się w tym wszystkim
orientuję, ale chyba zrozumiałem :)
Żeby uściślić - ostatni akapit oznacza, że (przy wysokości ścianki 2,5m),
1mb ścianki działowej może ważyć 2.5*2.5 = ok. 600 kg? Czy też może
nadinterpretuję te metry kwadratowe, bo już się gubię :)

Pozdrawiam
Paweł

do góry

Użytkownik "Popey" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gktjk2hr1ng6.yk77snhyy9e6$.dlg@40tude.net...
> >(...)
>> Z tego wynika, że na stropie może być postawiona w dowolnym miejscu
>> ścianka
>> o ciężarze nie przekraczającym 2,5 kM/m2 i o wysokości nie większej niż
>> 2,65
>> m
>
> Witam
>
> Dziękuję za obszerną wypowiedź. Co prawda słabo się w tym wszystkim
> orientuję, ale chyba zrozumiałem :)
> Żeby uściślić - ostatni akapit oznacza, że (przy wysokości ścianki 2,5m),
> 1mb ścianki działowej może ważyć 2.5*2.5 = ok. 600 kg? Czy też może
> nadinterpretuję te metry kwadratowe, bo już się gubię :)
>
> Pozdrawiam
> Paweł
>

Dobrze interpretujesz- tak wlasnie jest.
wiec mozesz stawiac smialo.
pozdrowka
Przemek

do góry

Wed, 15 Dec 2010 15:43:12 +0100, na pl.sci.inzynieria, Przemek napisał(a):
> Dobrze interpretujesz- tak wlasnie jest.
> wiec mozesz stawiac smialo.

Dziękuję, pozdrawiam!

Paweł

do góry