On 12/27/2017 11:58 AM, Piotr Dmochowski wrote:
>> Tak, psychika. Dam prosty przykład: mam znajomego któremu wychodzą
>> pryszcze na twarzy kiedy jest pod wpływem stresu, normalnie sa
>> niewidoczne. Zbadał się i ma to związek z ciśnieniem krwi. To akurat
>> jest sterowane przez mózg. Czy u niego "na pryszcze" zadziała placebo?
>> No jasne że to możliwe.
> No to w końcu jak jest - działa psychika i placebo czy nie?

Działa, na duperele.

> Bo raz jest
> tak raz śmak i w takich warunkach nie ma co dyskutować.
> Tak czy inaczej - jaki proces psychiczny może zlikwidować objawy typu
> łuszcząca się skóra.

Nie wiem jaki. Ale wiem ze choroby skóry mają związek z czynnikiem
psychicznym, choćby u mnie pojawia sie czerwona plama koło nosa kiedy
jestem zmęczony. Problem w tym że to duperelowante choroby skóry. Nie
wyleczysz tym nawet czyraka.

>> statystycznie poprawną empiryką - nie ma nawet hipotezy. Jest tylko
>> wiara. No i ona czasem działa jako placebo. Ale żadko i tylko w
>> duperelowatych sytuacjach.
> No ale problem jest w tym że nikt nie chce nawet palcem kiwnąć żeby
> cokolwiek sprawdzić tylko od razu jest że bzdury i placebo

Poświęcono wiele energii aby stwierdzić czy placebo istnieje, publikacje
które podalem to promil badań. Podobnie poświęcono masę pieniędzy aby
udowaniać tezy antyszczepionkwców, homeopatów, uzdrowicieli itp. Nauka
to ZBADAŁA bo taki jest jej smutntny obowiązek. I nic, zero efektów.
Twierdzenie że nikt sobie trudu nie zadał jest kłamstwem. Pustym,
powtarzanym setki razy kłamstwem.

> Rozumiem że nie ma kasy na full wypas badanie kliniczne

Wydano mase kasy na takie badania.

>, ale jakiś
> uniwerek mógłby pogonić studentów do jakiegoś gabinetu z biorezonansem,
> zrobić przez 2 tygodnie własne testy na alergię, opisać jak wygląda
> pacjent przed, jak po i zrobić jakieś statystyki.

I robiono. Nie mam teraz już odstępu do baz danych medycznych aby
wskazać konkrety ale robiono testy na wiele rzeczy z pogranicza
ezoteryki. Np. badano wpływ światła spolaryzowanego. Z zerową korelacją.
Badano to naukowo, za pieniądze, z prawidłowym modelem matematycznym,
sesnownymi wnioskami. Wiejskie głupki dalej bredzą że działa sprzedając
lampki za 500zł.

> Zresztą można to
> zrobić nawet prościej bo można porównać samo rozpoznanie alergii i
> szybko policzyć na ile są zgodne z klasycznymi metodami i jakie są
> szanse że przypadkiem trafili z wynikami.

Dalej nie pojmujesz że nie ma to żadnego znaczenia w pojedynczym
przypadku. Nie wyciągnież z takiego doświadczenia ani jednego poprawnego
wniosku.

Gdybyś zbadał wielu pacjentów tak, ale wniosokwanie *czegokolwiek* na
podstawie jednego przypadku jest oznaką głupoty.

> Zawsze w swojej naiwności myślałem że dla naukowca taka anomalia to
> skarb, szansa na to że znajdzie coś nowego i coś co rozszerzy wiedzę i
> pchnie naukę do przodu

Nie. Dopiero kiedy zostanie zweryfikowana.

Nauka ma miliardy przykładów anomalii. 99% Z nich jest gówno wartych
ponieważ są nieweryfikowalne, urojone w głowach pacjentów i badaczy.

Dam ci przykład: kiedyś odkryto kwazikryształy. Odkrycie było
*absurdalne* ponieważ z punktu widzenia krystalografii nie mogły
istnieć. Ale zanim ktokolwiek oglosił znalezisko skonstruowano model
matematyczy, sprawdzono go obliczeniowo i doświadczalnie i DOPIERO wtedy
ktoś postawił hipoteze. Gdyby ktokolwiek pokazał kliszę z rozbłyskami
bez tego modeli i eksperymentów byłby wyśmiany. I prawidłowo. Bo takich
klisz z błedami pomiarowymi trafia się miliony w każdej pracowni
krystalograficznej.

, a zamiast tego jest okopanie się na dobrze
> znanych pozycjach i zbywanie wszystkiego co inne tekstem typu "bzdura"
> albo "placebo". Uczciwie byłoby powiedzieć "nie wiem"

Tak to by było uczciwe, ale my wiemy że nie działa. Poświęciliśmy czas i
pieniądze aby zbadać bredzenie homeopatów, antyszczepionkowców i w
sposób naukowy okreslilismy że to nie jest prawda. Uczciwie mówimy
"brednie". Tylko ta uczciwośc ma wsparcie matematyki, fizyki, medycyny.
Twoje "nie wiem" ma tylko podpore religijną i ignoranctwa.

> bzdura. Czym to się różni od "foliarzy" którzy też nie mają żadnych
> badań a opowiadają różne dziwactwa.

To ze nie widziałes badań nie oznacza że ich nie ma. Wypruwano sobie
zyły za pieniądze antyszczepionkowców żeby udowonić ich brednie. Nie
dali rady. Homeopaci mieli ten sam problem. Wielu z nich uwaza że to
spisek. Czyli to już religia.

> No i nie zgadzam się że brak modelu dyskwalifikuje jakąś metodę
> leczenia, liczą się fakty.

Fakt: jakieś dziecko wyzdrowiało.

Teza: to na pewno z powodu astralnej emisji pola plazmowego.

Widzisz przepaśc jaka dzieli te dwa stwierdzenia? Nauka nie ma takich
dziur, wnioskowanie jest ciągłe. Tutaj nie ma wnioskowania ciąglego,
jest wyłacznie religia i bredzenie.

> Viagra jakoś działa, chociaż to miał być lek
> na kłopoty z naczyniami czy jakimś innym organem

Viagra ma konkretnie opisane efekty medyczne na poziomie biologii,
powtarzalne doświadczalnie. Ani jedna z metod alternatywnej medycyny nie
może sie tym pochwalić. Ani jedna.

> Nie twierdzę że nie ma oszustów i zwykłych dziwaków, ale z drugiej
> strony jak byś określił osobę i nazwał działanie polegające na wydawaniu
> kategorycznych opinii bez jakiejkolwiek konkretnej wiedzy o przedmiocie
> lub zjawisku podlegającemu ocenie?

Nauką. W przeciwieństwie do naiwności i religii.