Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0f970329-061d-4f11-8778-e2922f88c00b@go
oglegroups.com...
W dniu wtorek, 28 kwietnia 2020 13:43:53 UTC+2 użytkownik J.F.
napisał:
>> A jakies zrodlo ?
>https://lmgtfy.com/?q=wzrost+o+31+proc.+liczby+zgon
%C3%B3w+we+Francji

czyli chocby
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-04-28/we-fr
ancji-odnotowano-najwyzsza-liczbe-zgonow-w-ciagu-ost
atnich-20-lat/

"W okresie 1 marca - 17 kwietnia br. odnotowano we Francji 93 324
zgony w porównaniu do średniej na poziomie 71 126 zgonów w tym samym
czasie w poprzednich latach. Oznacza to, że w 2020 roku umarło o 22
198 osób więcej niż w analogicznym okresie w latach poprzednich."

To to sie jeszcze dokladniej zgadza z oficjalna smiertelnoscia CoVid
... dziwic sie chyba nie ma co - zakladam, ze ktos w ciezkim stanie
trafia do szpitala i tam test ma.

J.

do góry

2020-04-28 o 04:56 -0700, Kris napisał:
> W dniu wtorek, 28 kwietnia 2020 13:43:53 UTC+2 użytkownik J.F.
> napisał:
>
> > A jakies zrodlo ?
>
> https://lmgtfy.com/?q=wzrost+o+31+proc.+liczby+zgon%
C3%B3w+we+Francji

31% to duża przesada, a Jarek pytał raczej o jakieś rzetelne źródło. Na
dzień 13.04 liczby są takie:

83K zmarłych w 2018
75K zmarłych w 2019
93K zmarłych w 2020

Powyższe liczby dotyczą całkowitej liczby znanych zgonów, niezależnie
od przyczyny, dla okresu od 1ego marca do 13 kwietnia danego roku. Dane
pochodzą od krajowego urzędu statystycznego.

https://www.insee.fr/fr/information/4470857#graphiqu
e-figure1_radio1


Mateusz

do góry

W dniu wtorek, 28 kwietnia 2020 14:27:15 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

> To to sie jeszcze dokladniej zgadza z oficjalna smiertelnoscia CoVid
> ... dziwic sie chyba nie ma co - zakladam, ze ktos w ciezkim stanie
> trafia do szpitala i tam test ma.

Czyli u nas powinno być teraz ok 1400zgonów dziennie
1100 normalnych+ 300 covidowych(wzrost o 30%)
Od 1 marca do 17 kwietnia to 48dni
Normalnie pewnie w tym okresie umierało u nas 48*1100=ok 53000 ludzi.
53000*31% to jest ok 16,5 tys zmarłych
To powinno dać się zauważyć w kostnicach i cmentarzach chociażby.
Wg oficjalnych danych na 17 kwietnia mieliśmy 332 zgony
Wiec albo brakuje 16 tys trupów albo epidemia nasz kraj omija albo słuszna linię ma
nasza partia.

do góry

W dniu wtorek, 28 kwietnia 2020 14:45:26 UTC+2 użytkownik Mateusz Viste napisał:

> Powyższe liczby dotyczą całkowitej liczby znanych zgonów, niezależnie
> od przyczyny, dla okresu od 1ego marca do 13 kwietnia danego roku. Dane
> pochodzą od krajowego urzędu statystycznego.
>
> https://www.insee.fr/fr/information/4470857#graphiqu
e-figure1_radio1

Te 31% to ponoć tez na podstawie danych z krajowego urzędu statystycznego INSEE
analizowanych przez dziennik "Le Monde"

do góry

2020-04-28 o 05:49 -0700, Kris napisał:
> W dniu wtorek, 28 kwietnia 2020 14:45:26 UTC+2 użytkownik Mateusz
> Viste napisał:
>
> > Powyższe liczby dotyczą całkowitej liczby znanych zgonów,
> > niezależnie od przyczyny, dla okresu od 1ego marca do 13 kwietnia
> > danego roku. Dane pochodzą od krajowego urzędu statystycznego.
> >
> > https://www.insee.fr/fr/information/4470857#graphiqu
e-figure1_radio1
>
> Te 31% to ponoć tez na podstawie danych z krajowego urzędu
> statystycznego INSEE analizowanych przez dziennik "Le Monde"

Daj linka, bo z liczb które opublikował INSEE w żaden sposób nie
wychodzi mi 31%. Ale może ja po prostu nie umiem liczyć - dlatego
chętnie zapoznam się z jakąkolwiek rzetelną analizą.

Co więcej, liczba zgonów to nie to samo co liczba zgonów na covid.
Zakładam (ale na liczby trzeba będzie trochę poczekać), że znaczący
odsetek zgonów spowodowany jest durną kwarantanną, a nie grypo-podobnym
wirusem.

Warto też zauważyć, że społeczeństwo się starzeje, więc trend
śmiertelności zwiększa się statystycznie z roku na rok, co dobitnie
obrazuje ten wykresik: https://www.insee.fr/fr/statistiques/2383440

Mateusz

do góry

Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:20200428144523.003e1188@mateusz...
>31% to duża przesada, a Jarek pytał raczej o jakieś rzetelne źródło.
>Na
dzień 13.04 liczby są takie:
>Powyższe liczby dotyczą całkowitej liczby znanych zgonów, niezależnie
>od przyczyny, dla okresu od 1ego marca do 13 kwietnia danego roku.
>Dane
>pochodzą od krajowego urzędu statystycznego.

>https://www.insee.fr/fr/information/4470857#graphiq
ue-figure1_radio1

Ale zobacz na mapke i tabelke departamentow.
W wielu wzrostu nie ma, nawet jest spadek, ale

Haut-Rhin 144,3
Hauts-de-Seine 127,8
Seine-Saint-Denis 128,1
Val-de-Marne 96,5
Val-d'Oise 88,6
Paris 73,9
..
Tarn -20,0
Guyane -30,9

Ta Guyanne to mam nadzieje nie ta za Atlantykiem :-)

144% nadwyzki ... i krematoria nie wyrabiaja.


A bez srodkow zaradczych ... zapewne wszedzie byloby te +100%.

J.

do góry

W dniu wtorek, 28 kwietnia 2020 15:01:43 UTC+2 użytkownik Mateusz Viste napisał:
> 2020-04-28 o 05:49 -0700, Kris napisał:

> Daj linka, bo z liczb które opublikował INSEE w żaden sposób nie
> wychodzi mi 31%. Ale może ja po prostu nie umiem liczyć - dlatego
> chętnie zapoznam się z jakąkolwiek rzetelną analizą.
Pod tym że rzetelna to się nie podpiszę ale:
https://www.google.com/search?q=W+analizowanym+okres
ie+br.+ka%C5%BCdego+dnia+stwierdzano+%C5%9Brednio+21
21+zgon%C3%B3w%2C+w+por%C3%B3wnaniu+do+1616+%C5%9Bre
dnio+w+latach+2000-2019%2C+co+oznacza+dzienny+wzrost
+o+31+proc.+w+2020+r&rlz=1C1GCEU_plPL819PL819&oq=W+a
nalizowanym+okresie+br.+ka%C5%BCdego+dnia+stwierdzan
o+%C5%9Brednio+2121+zgon%C3%B3w%2C+w+por%C3%B3wnaniu
+do+1616+%C5%9Brednio+w+latach+2000-2019%2C+co+oznac
za+dzienny+wzrost+o+31+proc.+w+2020+r&aqs=chrome..69
i57.2749j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Krótki link: https://tiny.pl/7ml3m

Pewnie o to chodzi:

"...w porównaniu do 1616 średnio w latach 2000-2019"


> Co więcej, liczba zgonów to nie to samo co liczba zgonów na covid.
> Zakładam (ale na liczby trzeba będzie trochę poczekać), że znaczący
> odsetek zgonów spowodowany jest durną kwarantanną, a nie grypo-podobnym
> wirusem.

Pewnie masz rację

do góry

2020-04-28 o 06:11 -0700, Kris napisał:
> Pewnie o to chodzi:
>
> "...w porównaniu do 1616 średnio w latach 2000-2019"

A to ok, być może prawda (nie liczyłem). Tylko, że to nic innego jak
dziennikarska manipulacja, mająca na celu rzucenie jakimś sensacyjnym
tytułem. Aby było uczciwie, to należałoby porównać średnią z 2000-2019
do średniej z 2020-2039 i skorelować z wiekiem społeczeństwa (w 2020
statystyczny Francuz ma 41 lat, a w 2000r tylko 36).

Mateusz

do góry

W dniu 28.04.2020 o 14:46, Kris pisze:

> Czyli u nas powinno być teraz ok 1400zgonów dziennie
> 1100 normalnych+ 300 covidowych(wzrost o 30%)
> Od 1 marca do 17 kwietnia to 48dni
> Normalnie pewnie w tym okresie umierało u nas 48*1100=ok 53000 ludzi.
> 53000*31% to jest ok 16,5 tys zmarłych
> To powinno dać się zauważyć w kostnicach i cmentarzach chociażby.
> Wg oficjalnych danych na 17 kwietnia mieliśmy 332 zgony
> Wiec albo brakuje 16 tys trupów albo epidemia nasz kraj omija albo słuszna linię ma
nasza partia.

Trzeba będzie jeszcze coś zrobić z danymi statystycznymi, wysyłanymi
przez USC do GUS, o liczbie urodzeń i zgonów na danym terenie. Tego
już nie da się tak łatwo zachachmęcić, jak przyczyn zgonu (worek pn.
"niewydolność oddechowa"), bo akt zgonu, to akt zgonu i nieważna
przyczyna zejścia. I daj Bóg, by się nie okazało, że liczby porównawcze
miesiąc do miesiąca w tym i w zeszłych latach ilości zgonów, wskazują
na kreatywną statystykę Ministerstwa Zdrowia przy COVID-19.

do góry

Użytkownik "collie" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ea83233$0$560$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 28.04.2020 o 14:46, Kris pisze:
>> Czyli u nas powinno być teraz ok 1400zgonów dziennie
>> 1100 normalnych+ 300 covidowych(wzrost o 30%)
>> Od 1 marca do 17 kwietnia to 48dni
>> Normalnie pewnie w tym okresie umierało u nas 48*1100=ok 53000
>> ludzi.
>> 53000*31% to jest ok 16,5 tys zmarłych
>> To powinno dać się zauważyć w kostnicach i cmentarzach chociażby.
>> Wg oficjalnych danych na 17 kwietnia mieliśmy 332 zgony
>> Wiec albo brakuje 16 tys trupów albo epidemia nasz kraj omija albo
>> słuszna linię ma nasza partia.

>Trzeba będzie jeszcze coś zrobić z danymi statystycznymi, wysyłanymi
>przez USC do GUS, o liczbie urodzeń i zgonów na danym terenie. Tego

Nie trzeba nic robic - GUS to opracuje za dwa lata i to w ujeciu
rocznym :-(

>już nie da się tak łatwo zachachmęcić, jak przyczyn zgonu (worek pn.
>"niewydolność oddechowa"), bo akt zgonu, to akt zgonu i nieważna
>przyczyna zejścia. I daj Bóg, by się nie okazało, że liczby
>porównawcze
>miesiąc do miesiąca w tym i w zeszłych latach ilości zgonów, wskazują
>na kreatywną statystykę Ministerstwa Zdrowia przy COVID-19.

Mogla by sie jakas gazeta zainteresowac i wystapic o dane z PESEL.
Jak odmowia ... znaczy sie klamia :-P

Tylko to niestety kosztuje.

A moze jakis posel w trybie interpelacji : -)

J.

do góry