-
Data: 2013-03-26 22:29:49
Temat: Re: Nowoczesne procesory - jak to z nimi jest?
Od: "M.M." <m...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu wtorek, 26 marca 2013 22:01:28 UTC+1 użytkownik Adam Klobukowski napisał:
> Standard definiuje miedzy innymi typy danych (np 32, 64, 80 bit float), i w
> jego zakresie nie da się zmienić dokładności.
Dla mnie z tego nic nie wynika. Nie wiem co znaczy "zmienić dokładność".
Jeśli typ składa się z iluś tam bitów, jedyną sensowną dokładnością jaką
jestem sobie w stanie wyobrazić, jest dokładność co do najmniej znaczącego
bitu. Jeśli liczba jest sumą całkowitych potęg dwójki i mieści się w zakresie
typu, to nie ma żadnego ważnego powodu aby obliczenia nie były przeprowadzone
dokładnie. Można to osiągnąć i sprzętowo, i software'ow - np. w kompilatorze,
albo w bibliotece do obliczeń zmiennoprzecinkowych. Podobnie sprawa ma
się w każdej innej reprezentacji niż dwójkowa.
Mogę zrozumieć że przyjmuje się różną strategię zaokrągleń ostatniego bitu,
ale jeśli mogą pojawiać się jakieś losowe/deterministyczne i zarazem
niedokładne wartości w najmniej znaczących bitach to sorry, ale dlaczego
mam to nazywać inaczej niż "niedokładne obliczenia tam, gdzie dokładnie
policzyć można"?
> Rózne procesory tej samej architektury mogą wykonywać te same operacji
> tożsamo ale nie identycznie, choćby dlatego że jedna liczba może mieć kilka
> reprezentacji zmiennoprzecinkowych. To się kumuluje w ciągu kilku operacji
> zmiennoprzecinkowych. Do niwelowania tego typu problemów (między innymi)
> służy opcja -march w kompilatorach. Jak się robi krytyczne obliczenia, to się
> mierzy błąd operacji zmiennoprzecinkowych i jak wychodzi za dużo to się
> kombinuje.
Tematyka jest ciekawa, ale byśmy musieli uściślić to o czym rozmawiamy. Ja
trochę się gubię, czasami nie wiem czy w tym wątku rozmawiamy o złym
szkolnictwie, czy o procesorach, czy o kompilatorach. Podobno mam się
czegoś nauczyć, strasznie boli mnie to, że nie wiem czego, tym bardziej
że chcę :)
Że błędy mogą się nakładać - to wiem. Z opcją march kombinowałem,
kilka razy i nie zaobserwowałem żadnych różnic - może trafiłem na
specyficzne kompilatory/procesory/obliczenia - nie wiem. Z opcją
fast-math też kombinowałem - tam gdzie sprawdziłem, też nie było
najmniejszych różnic. Jeśli w jakimś przypadku traciłem dokładność
obliczeń, to kombinowałem - czyli robiłem tak jak mówisz. Przywracałem
stabilność jakimś technikami, nie tylko przy pomocy abs(v1-v2) < epsilon.
W to że 2+2==4.0000000001 nie oznacza niedokładnych obliczeń jak niektórzy
(chyba) sugerowali, nie uwierzę na pewno :)
Więc czego powinienem się douczyć?
Pozdrawiam
Następne wpisy z tego wątku
- 26.03.13 22:45 Stachu 'Dozzie' K.
- 26.03.13 22:53 AK
- 26.03.13 23:01 bartekltg
- 26.03.13 23:11 M.M.
- 26.03.13 23:33 Adam Klobukowski
- 26.03.13 23:40 M.M.
- 27.03.13 01:38 bartekltg
- 27.03.13 08:31 M.M.
- 27.03.13 08:42 Tomasz Kaczanowski
- 27.03.13 08:47 Tomasz Kaczanowski
- 27.03.13 08:54 AK
- 27.03.13 08:55 AK
- 27.03.13 09:42 M.M.
- 27.03.13 09:47 M.M.
- 27.03.13 10:10 Tomasz Kaczanowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
- C++. Podróż Po Języku - komentarz
Najnowsze wątki
- 2025-07-05 Shrek, wzrośnie cena prądu :-)
- 2025-07-05 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2025-07-05 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Internal Consultant <=
- 2025-07-05 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Konsultant wewnętrzny <=
- 2025-07-06 Płacić za wodę ze studni
- 2025-07-06 Kolejny inżynier...
- 2025-07-05 UE ustępuje pod presją Trumpa. Socjaldemokraci: oddaliśmy miliardy
- 2025-07-04 od kiedy można obrażać Plastusia i do kiedy Batyra?
- 2025-07-05 UE ustępuje pod presją Trumpa. Socjaldemokraci: oddaliśmy miliardy
- 2025-07-03 Trybik
- 2025-07-04 Renault Symbioz
- 2025-07-04 Architektura IIIRP: Wyjątkowa, a prymitywniejsza niż stodoła pod zaborami
- 2025-07-04 Warszawa => International Freight Forwarder <=
- 2025-07-04 Wrocław => SAP ABAP Developer <=
- 2025-07-04 Warszawa => Mid/Senior IT Recruiter <=