"masti" <g...@t...hell> writes:

>> > znaczy organa mialyby lamac netykiete w imie "wyzszych" wartosci?
>>
>> W jakim sensie? Gdzie tu lamanie netykiety?
>
> nie kasuje sie cudzych postow

No, tak. Ale, wiesz, czasem etykieta musi ustapic przed kodeksem
karnym itp. Nie zeby akurat w tym przypadku mialo to wielki sens.

> i niech szuka od tego jest, a watek dotyczy zatrudnienia
> administratorow do cenzurowania grup i kasowania postow i to jest bez
> sensu

To jest niewatpliwe.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Kamil Raczynski <r...@r...yupe.net> writes:

> --=-=-=
> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
>
>>> skopiowaniu dowodów)? Oni przynajmniej
>
> To takie pociachanie tekstu to Ci wyszło niechcący, czy tak miało być? A
> jeśli celowo, to po co?

Nie do konca wiem o czym piszesz. Moj list wydaje sie byc caly,
a pierwsze, zacytowane przez Ciebie linie to raczej element naglowkow,
ktorych nie powinienes widziec (chyba ze specjalnie je ogladales,
w kazdym razie ja ich z pewnoscia recznie nie wstawiam, ani "chcacy"
ani "niechcacy").

Byc moze Twoj newsreader ma problemy z czytaniem poczty zakodowanej
zgodnie z MIME? Choc sam w Twoich listach wstawia deklaracje
"Mime-Version: 1.0"?
--
Krzysztof Halasa

do góry

Dnia pieknego 2005-04-18 o 20:18:17 osobnik zwany Krzysztof Halasa
wystukal:

> > To takie pociachanie tekstu to Ci wyszło niechcący, czy tak miało
> > być? A jeśli celowo, to po co?
>
> Nie do konca wiem o czym piszesz. Moj list wydaje sie byc caly,
> a pierwsze, zacytowane przez Ciebie linie to raczej element naglowkow,
> ktorych nie powinienes widziec (chyba ze specjalnie je ogladales,
> w kazdym razie ja ich z pewnoscia recznie nie wstawiam, ani "chcacy"
> ani "niechcacy").

faktem jest, ze odpowiadajac na twoj post musialem go posklejac bo
wiersze polamane byly w dziwny sposob i nietore bez znakow cytowania.
A i w naglowkach nie ma definicji charsetu.

tu przyklad :

>> skopiowaniu dowodów)? Oni przynajmniej
są za to opłacani, a rola

>> administratorów polega na
czymś innym.

koniec przykladu

--
mst <at> gazeta <.> pl
- Mam lęk gruntu - Chyba wysokości - Wiem co mówię. To grunt zabija!.
Terry Pratchett

do góry

Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> nakibordził(a):

> > To takie pociachanie tekstu to Ci wyszło niechcący, czy tak miało być? A
> > jeśli celowo, to po co?
>
> Nie do konca wiem o czym piszesz. Moj list wydaje sie byc caly,
> a pierwsze, zacytowane przez Ciebie linie to raczej element naglowkow,
> ktorych nie powinienes widziec (chyba ze specjalnie je ogladales,
> w kazdym razie ja ich z pewnoscia recznie nie wstawiam, ani "chcacy"
> ani "niechcacy").
Nie nie, nie chodzi mi o nagłówki (tzn. nie tylko).

> Byc moze Twoj newsreader ma problemy z czytaniem poczty zakodowanej
> zgodnie z MIME? Choc sam w Twoich listach wstawia deklaracje
> "Mime-Version: 1.0"?

Ależ wyświetlił poprawnie całą wiadomość. Zwróciłem tylko uwagę że w
nagłówkach miałeś po pierwsze:
Content-Type: multipart/mixed; boundary="=-=-="

A po drugie, jak zajrzysz w źródło wiadomości, to zobaczysz, że wiadomość
składa się z pięciu części. Charset ustawiony jest raz na ISO 8859-2, a raz
na ISO 8859-1. Pytam z czystej ciekawości, bo nie widziałem jeszcze
(przynajmniej w hierarchii pl.*) tak oznaczonej i zakodowanej wiadomości. I
ciekawy jestem dlaczego czytnik akurat w ten sposób odpowiedział. W zasadzie
ISO 8859-1 nie jest w pl.* dopuszczone. A skoro sam celowo tego nie
zrobiłeś, to znaczy, że z Twoim czytnikiem jest coś "nie teges"(?). Może
dlatego że odpowiadałeś na post napisany w UTF-8?

cross i FUT: pl.news.czytniki
(rozmawiamy o <m...@d...localdomain>)

--
Kamil 'Raczek' Raczyński ----> http://kamil.b7net.pl/
Co Usenetowicz wiedzieć powinien: http://evil.pl/pip/

do góry

Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> wrote:

> [-- text/plain, encoding 8bit, charset: iso-8859-2, 5 lines --]
>
> "masti" <g...@t...hell> writes:
>
>>> a może organa odpowiedzialne za ściganie tego rodzaju przestępstw
>>> zajmowałyby się przeglądaniem grup, i ew. wysyłaniem canceli (po
>
> [-- text/plain, encoding 8bit, charset: iso-8859-1, 1 lines --]
>
>>> skopiowaniu dowodów)? Oni przynajmniej
> [-- text/plain, encoding 8bit, charset: iso-8859-2, 2 lines --]
>
> są za to opłacani, a rola
>
> [-- text/plain, encoding 8bit, charset: iso-8859-1, 1 lines --]
>
>>> administratorów polega na
> [-- text/plain, encoding 8bit, charset: iso-8859-2, 24 lines --]

O matko...

--
Adam Wysocki * www.gophi.rotfl.pl * GG: 1234 * Fidonet: 2:480/127.21
Gdyby szafka miala sznurek to by była windą. (C) PaulKing 12.02.2004

do góry

masti wrote:
>>W jakim sensie? Gdzie tu lamanie netykiety?
> nie kasuje sie cudzych postow

ani nie wchodzi do cudzego mieszkania. A jednak, popatrz, policja kilku
bandziorów z mieszkania mogła wyciągąć siłą. Zresztą kasowanie to
uboczna sprawa; ważniejsze jest żeby w ogóle te posty raczyli przeglądać
i ścigać nadawców.


B.

do góry

Kamil Raczynski <r...@r...yupe.net> writes:

> Ależ wyświetlił poprawnie całą wiadomość.

Wiec w czym problem?

> Zwróciłem tylko uwagę że w
> nagłówkach miałeś po pierwsze:

A wiec szukales specjalnie w naglowkach?

> Content-Type: multipart/mixed; boundary="=-=-="

... co wydaje sie sensowne (a nawet jest wymagane), jesli list zawiera
wiecej niz jeden charset? RTF np. RFC 2046.

> A po drugie, jak zajrzysz w źródło wiadomości, to zobaczysz, że wiadomość
> składa się z pięciu części. Charset ustawiony jest raz na ISO 8859-2, a raz
> na ISO 8859-1. Pytam z czystej ciekawości, bo nie widziałem jeszcze
> (przynajmniej w hierarchii pl.*) tak oznaczonej i zakodowanej wiadomości.

Po przeanalizowaniu dlaczego tak sie dzieje dochodze do wniosku, ze
Gnus + MIME otrzymujac w UTF8 litere "ó" i przeksztalcajac ja do ISO 8859
uzywa charsetu 8859-1 a nie -2 (co wynika zapewne z tego, ze
przeksztalcenie UTF8->8859 musi byc funkcja, a wiec trzeba sie na cos
zdecydowac - ta litera wystepuje w -1 i w -2). Nastepnie Gnus nie
wie juz, ze 8859-1 "ó" to to samo co 8859-2 "ó" i ze mozna to
zoptymalizowac, jesli reszta jest w 8859-2.

> W zasadzie
> ISO 8859-1 nie jest w pl.* dopuszczone.

Mylny poglad. Jak najbardziej jest dopuszczone, i zawsze bylo
(w kazdym razie od wejscia w zycie MIME, bo wczesniej to bylo troche
inaczej).

Wszelkie FAQ i inne netykiety, ktore twierdza cos innego, albo
po prostu sa bledne, albo uzyto w nich niezrecznego sformulowania,
i wyszlo cos innego niz autor chcial napisac.

Natomiast jesli masz na mysli zestawy znakow, ktore zawieraja
(wszystkie) polskie znaki, to wtedy oczywiscie jest to prawda
- jedynym zestawem znakow do pisania z polskimi znakami jest 8859-2.
(pomijajac UTF8, ktorego nie zaleca sie stosowac, ale niewatpliwie
ta sytuacja sie zmieni).

Stosowanie ISO-8859-1 (a takze np. CP1250 czy jak mu tam) jest
zabronione w takim sensie, ze niektorzy uzywaja kodowania np. 8859-2
lub CP1250 z deklaracja np. 8859-1 (lub CP1250, a takze czasem
8859-2 lub US-ASCII). Ale moj list niczego takiego nie zawieral,
wszystko sie zgadzalo.

> A skoro sam celowo tego nie
> zrobiłeś, to znaczy, że z Twoim czytnikiem jest coś "nie teges"(?).

Watpliwe (albo raczej niewatpliwie tak _nie_ jest).
Choc zgadzam sie ze algorytm kodowania przy konwersji z UTF8 moglby
byc zoptymalizowany - nie bylo tu jednak zadnego bledu.


Natomiast dziwi mnie, ze w ogole ktokolwiek zauwazyl, ze ten list
sklada sie z 5 czesci. Czytnik powinien wyswietlic je prawidlowo,
dokladnie tak samo jak gdyby uzyty byl tylko zestaw ISO-8859-2.
Skad wiedziales, ze tam jest tyle tych czesci?
--
Krzysztof Halasa

do góry

Krzysztof Halasa wrote:
> (pomijajac UTF8, ktorego nie zaleca sie stosowac, ale niewatpliwie
> ta sytuacja sie zmieni).

mam nadzieję że się zmieni. Mój czytnik (Thunderbird) ma ustawioną
preferencją na iso-8859-1 jako że często prowadzę korespondencję z
ludźmi którzy nie mają istnienia o istnieniu strony kodowej iso-8859-2
(albo ich czytniki nie mają dla niej sensownej czcionki; ci ludzie
oczywiście nie znają też języka polskiego). I jeżeli zdarzy mi się użyć
w wiadomości znaku spoza iso-9959-1, to mam do wyboru : ręcznie ustawić
dla wiadomości inną stronę kodową (zazwyczaj nie chce mi się), albo
zgodzić się na sugestię czytnika przy wysyłaniu i zmienić kodowanie na UTF-8

> Natomiast dziwi mnie, ze w ogole ktokolwiek zauwazyl, ze ten list
> sklada sie z 5 czesci. Czytnik powinien wyswietlic je prawidlowo,
> dokladnie tak samo jak gdyby uzyty byl tylko zestaw ISO-8859-2.
> Skad wiedziales, ze tam jest tyle tych czesci?

czytnik może części w jakiś sposób rozdzielać, prezentując wiadomość na
ekranie.


B.

do góry

Bronek Kozicki <b...@r...pl> writes:

> czytnik może części w jakiś sposób rozdzielać, prezentując wiadomość
> na ekranie.

Ale nie nazwalbym takiego czytnika sprawnym. Przeciez, fakt ze w mocno
patologicznej sytuacji, kazda litera w wierszu moze byc z innego
zestawu znakow. I co, wtedy czytnik je rozdzieli? Kto bedzie w stanie
przeczytac napis zlozony z owych liter?
--
Krzysztof Halasa

do góry

Dnia pieknego 2005-04-18 o 21:51:06 osobnik zwany Bronek Kozicki
wystukal:

> masti wrote:
> > > W jakim sensie? Gdzie tu lamanie netykiety?
> > nie kasuje sie cudzych postow
>
> ani nie wchodzi do cudzego mieszkania. A jednak, popatrz, policja
> kilku bandziorów z mieszkania mogła wyciągąć siłą. Zresztą
> kasowanie to uboczna sprawa; ważniejsze jest żeby w ogóle te posty
> raczyli przeglądać i ścigać nadawców.

alez o tym mowa niech scigaja. ALe policja, a nie nie admini.
--
mst <at> gazeta <.> pl
- Mam lęk gruntu - Chyba wysokości - Wiem co mówię. To grunt
zabija!.
Terry Pratchett

do góry