Dnia 02.11.2012 The_EaGle <t...@t...pl> napisał/a:
> W dniu 2012-11-02 20:10, kakmar pisze:
>
> W przypadku słowa pisanego bez emotikonów OK ma jedno znaczenie. Tak mi
> się wydawało do tej pory ale poczekaj sprawdzę...no tak OK = all
> correct. W jakim znaczeniu słowa all correct go użyłeś?
>
Napisałem, "OK" pod akapitem z którym się zgadzam, OK?

>>
>>>
>>>>> Przeciwskręt to właśnie działanie wykorzystujące efekt żyroskopowy,
>>>>
>>>> A nie, zupełnie pokręciłeś.
>>>
>>> Ok, to napisz jak jest naprawdę.
>>
>> Zdanie powyżej, (znaczy to od "Przeciwskręt to..") jest bez sensu.
>
> A konkretnie to co jest bez sensu? Z czym się nie zgadzasz?

Zakładając pewne uproszczenie, gdy jednoślad jedzie prosto, środek
masy pojazdu z dwoma punktami podparcia (miejsca w którym opony
kół stykają się z asfaltem) i w której zawiera się wektor ruchu
pojazdu, znajdują się na jednej płaszczyźnie, prostopadłej do
powierzchni po której jedziesz.
2 punkty podparcia to za mało, gdy środek masy jest powyżej.
Przewróci się i efekt żyroskopowy nie pomoże.
Dlatego stosuje się taką geometrię podwozia, aby przednie koło samo
ciągle wjeżdżało w miejsce gdzie zapewni "lepsze" podparcie.

Uzyskuje się w ten sposób stan równowagi dynamicznej, działa dopóki
jednoślad jedzie. Także przy prędkościach przy których efekt
żyroskopowy jest pomijalny.

Skręcając kierownicę, przesuwasz punk podparcia (miejsce w którym
opona przedniego koła styka się z asfaltem) z powyżej opisanej
(nieprecyzyjnie) płaszczyzny. Dlatego jednoślad zaczyna się
przewracać i efekt żyroskopowy nic nie pomoże.

Pojęcie przeciwskręt jest dość nieszczęśliwe, choć opisuje działanie
kierowcy który chcąc skręcić np. w prawo, musi najpierw skręcić
kierownicę w lewo, aby pochylić motocykl do skrętu w prawo. To
jednak czasem wywołuje u niektórych przekonanie że jednośladem
skręca się jakoś inaczej, lub że można jeździć stosując go lub nie.

Sam efekt żyroskopowy jest zjawiskiem niepożądanym w jednośladzie.
Mimo że stabilizuje koła, sprawia że łuki po których jedzie przednie
koło przy jeździe na wprost są dłuższe, to bardzo przeszkadza przy
skręcaniu. Dlatego stosuje się "ostrzejsze" geometrie zawieszenia
w motocyklach które mają jeździć i skręcać szybko, aby nie
powiększając kierownicy, a dać większą dźwignię. W efekcie, "ostre"
sprzęty łatwo łapią shimmy. Powoduje problemy przy dużych zmianach
prędkości, zwłaszcza w łuku, itd..

Aby pobieżnie opisać sumę zjawisk występujących w ruchu jednośladu,
przynajmniej te mające znaczący wpływ na ten ruch, wyjdzie książka.
A takie już są, w dodatku napisane przez znacznie bardziej
kompetentnych. Bez zaglądania do źródeł, nic z sensem nie napiszę,
a na powtórkę tematu brak czasu.

>
>> Trudno się do niego odnieść.
>
> Wg mnie całkiem łatwo.

Ja prosto nie umiem, albo upraszczamy też że "jakoś" to działa,
w sumie nie wiadomo jak, albo wybieramy tylko te znaczące oddziaływania
i robi się niełatwo, przynajmniej dla mnie.
>
>>Efektem oddziaływania na wirującą masę, jest precesja, ale za długo by...
>
> Efektem oddziaływania na wirującą masę jest precesja wymuszona,
> dokładnie tak jak oddziałujesz na kierownicą podczas skrętu. Próba
> skrętu to nic innego jak przyłożenie składowej prostopadłej do
> wirującego koła. W wyniku czego następuje obrót w okół składowej
> prostopadłej do osi koła.
>
> Natomiast efekt żyroskopowy wynika z zasady zachowania momentu pędu
> wirujących ciał a próby wymuszenia zmiany wywołują precesję.

No i?

>> Ogólnie, nie wykorzystuje.
>
> Ogólnie to teraz nie bardzo wiem co chciałeś napisać.
>
>> Jedno drugiemu trochę "przeszkadza"
>
> No tak, przyłożenie momentu prostopadłego to pewna siła tym wyższa im
> wyższa jest prędkość wirującego koła. Jednak jak już zostanie przyłożona
> to następuje precesja czyli obrót w przeciwną stronę do skrętu, ponieważ
> kierunek zataczania okręgu jest odwrotny do momentu siły zaburzającej.
>
Nie.

>>>>> dlatego potrzeba TYLKO 20kG. :)
>>>>
>>>> To zupełnie z sufitu.
>>>
>>> OK, to jaka liczba jest prawdziwa?
>>
>> Bo to zależy, głównie od tego jak szybko jedziesz i jak szybko chcesz
>> przekręcić kierownicę.
>
> I ta siła jest zdecydowanie mniejsza niż gdybyś miał to wykonać bez
> wykorzystania precesji.
>
Nie.

>> A jeszcze...
>> Ja się nie wygłupiam, opis ruchu jednośladu, nie jest banalny, nawet
>> po przyjęciu wielu założeń.
>
> Nie opisujemy ruchu całego jednośladu ale prostego efektu żyroskopowego
> do którego możemy się odnieść przy skręcaniu. Co tu jest skomplikowane?
>
Myślałem że piszemy o ruchu jednośladu, może stąd nieporozumienia.

--
kakmaratgmaildotcom