W dniu 10.04.2025 o 17:14, PeJot pisze:
> Instalacja TN-S, podział PEN na PE i N w rozdzielnicy. Punkt podziału
> powinien być uziemiony, powinien to nie znaczy musi być uziemiony.

To nie będzie TN-S. TN-S byłby wtedy, gdybyś do mieszkania doprowadził
oddzielne N i PE.

Rozdziału nie dokonujemy w rozdzielnicy tylko w pionie zasilającym, bo
jest projekt, że pion ma być wymieniany z oddzielnym PE. Wtedy zrobi się
małą przepinkę i będzie w pełni wartościowy układ TN-S.

Twierdzenie "punkt podziału powinien być uziemiony" to największa bzdura.

Nie uziemia się "punktu podziału", lecz przewód ochronny PE (listwę PE).

Ale w bloku raczej nie ma możliwości uziemiania niezależnego PE w
mieszkaniu.

Dlatego tworzy się układy TN-C-S


--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie
antywirusowe AVG.
www.avg.com

do góry

W dniu 10.04.2025 o 23:45, Arnold Ziffel pisze:
> No i właśnie tego chcę uniknąć. W sytuacji, gdy się ten PEN gdzieś
> poluzuje, nic mnie nie uratuje.

Myślisz, że lepsze będzie zerowanie?

Poza tym tak trzeba zrobić, żeby PEN się nie poluzował.

Ponadto po to się robi połączenia wyrównawcze, żeby nie było sytuacji,
że jak PEN się poluzuje to kogoś zabije.


--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie
antywirusowe AVG.
www.avg.com

do góry

W dniu 11.04.2025 o 08:46, Mateusz Viste pisze:
> W sytuacji, którą opisujesz, to ja bym instalację poprowadził
> trójprzewodową, podłączył PE w gniazdkach, ale zostawił dyndające
> (zaizolowane kawałkiem taśmy) w rozdzielnicy.

Weźmiesz odpowiedzialność za tak głupią i niebezpieczną poradę?

Absolutnie nie wolno tak robić.

Jak to wykonać prawidłowo i zgodnie z obowiązującymi przepisami, żeby
było bezpieczne, opisałem wcześniej.


--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie
antywirusowe AVG.
www.avg.com

do góry

W dniu 10.04.2025 o 20:16, Lisciasty pisze:
> Jak masz stracha to wypuść sobie swój przewód PE przez dziurę w
> ścianie, potem na dół i myk do pręta wbitego w ziemię. Pręt od 3m do
> 21m w zależności o potrzeb. Problem z głowy :]
>
> L.

Następny głupi pomysł.


--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie
antywirusowe AVG.
www.avg.com

do góry

W dniu 11.04.2025 o 01:32, Arnold Ziffel pisze:
> A jak się PEN na klatce poluzuje?

Przeczytaj dokładniej co Ci napisałem i przestań wydziwiać.


--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie
antywirusowe AVG.
www.avg.com

do góry

W dniu 11.04.2025 o 07:32, PiteR pisze:
> w <news:165cd5d8-8538-4de6-a390-0f92a3cb206d@hootervil
le.invalid>
> dnia Thu, 10 Apr 2025 23:32:48 GMT user Arnold Ziffel pisze tak:
>
>> Nie mam pojęcia czy na klatce jest alu, wiem że z licznika
>> przychodzi do rozdzielnicy miedź 4mm2.
> ło panie do mieszkania miedź 4mm2 PEN i L?
> komfortowa sytuacja, podłączaj się.
>
Ło panie, nie pisz pierdół, skoro nie masz o tym pojęcia.

PEN, aby mógł być PEN-em musi mieć co najmniej przekrój 10mm2 w
przypadku przewodu miedzianego lub 16mm2 w przypadku przewodu aluminiowego.

Jeżeli w mieszkaniu jest robiona modernizacja instalacji to powinna ona
być robiona z obowiązującymi przepisami.

Możemy wyprowadzić z rozdzielnicy przewód 4mm2 czy 6mm2, ale N i PE
oddzielnie. W pionie obydwa przewody powinny być wpięte do PEN pionu.

Kiedy nastąpi modernizacja pionu to elektrycy podłączą N do N pionu i PE
do PE pionu.

Wszelkie inne pomysły świadczą tylko i wyłącznie o braku wiedzy w
zakresie instalacji elektrycznych oraz obowiązujących przepisów.


--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie
antywirusowe AVG.
www.avg.com

do góry

On Fri, 11 Apr 2025 09:59:44 Uzytkownik:

> W dniu 11.04.2025 o 08:46, Mateusz Viste pisze:
> > W sytuacji, którą opisujesz, to ja bym instalację poprowadził
> > trójprzewodową, podłączył PE w gniazdkach, ale zostawił dyndające
> > (zaizolowane kawałkiem taśmy) w rozdzielnicy.
>
> Weźmiesz odpowiedzialność za tak głupią i niebezpieczną poradę?

Ależ ja tu niczego nie radzę. Opisuję jak *ja* bym to zrobił, sam dla
siebie, w warunkach gdzie instalacja w mieszkaniu jest już sparciała i
do wymiany, nie ma możliwości uzyskać rzetelnego uziomu i instalacja
na klatce - nad którą nie mam żadnej kontroli - jest w stanie
wystarczająco zaniedbanym by wywołać obawę co do jakości PENa.

> Jak to wykonać prawidłowo i zgodnie z obowiązującymi przepisami, żeby
> było bezpieczne, opisałem wcześniej.

Z czystej ciekawości -- podasz linka? Bo nie mogę znaleźć.

Mateusz

do góry

W dniu 10.04.2025 o 12:02, Arnold Ziffel pisze:
> Jest mieszkanie, instalacja dwuprzewodowa (TN-C), w paru gniazdkach
> zrobione zerowanie. Instalacja w mieszkaniu jest w złym stanie (pamięta
> jeszcze Gierka, przewody w izolacji z jakiegoś materiału nasączonego
> olejem, zresztą były tu w międzyczasie ze dwa remonty i każdy budowlaniec
> dodał swoją wizję, za głowę się złapałem otwierając puszki), dwa razy już
> się to smażyło (i w tych miejscach załatałem / wymieniłem), ale (choć
> teraz nic się nie dzieje, spadków specjalnych też nie ma, bo też to
> sprawdziłem pod obciążeniem), nie ufam temu. Kładę nową.

Jest dom, instalacja 3-przewodowa z 2-przewodowym podłączeniem do sieci.
W ramach modernizacji rozdzielnicy wstawiono różnicówki do łazienki i
zewnętrza domu. Różnicówki oczywiście nie mają prawdziwego uziemienia bo
nie bardzo mam na to czas, wiem jak się za to dobrze zabrać i nie
ponieść ekstremalnych kosztów.

I tak to sobie działało, samochód ładowałem np. Aż przyszło podłączyć
inną ładowarkę a ta zgłosiła problem z uziemieniem. Wyczytałem, że te
ładowarki niby wykrywają zwarty neutralny z uziemieniem przez puszczenie
prądu. Jak rozumiem mogłoby to działać tak, że jak puszczenie prądu nie
powoduje 'odjechania' uziemienia to znaczy, że nie jest prawdziwe tylko
zerowane. Więc już kombinowałem jak zewnętrzne gniazdka uziemić, że
wbiję sobie szpilę w okolicy gniazdka gdzie ładowanie ma miejsce i tyle,
ale podłączyłem ładowarkę do innego gniazdka, które nie jest podłączone
przedłużaczem tylko na sztywno, i jakoś się ładowarce odechciało
problemy robić więc mogę nic nie robić :-)

Aczkolwiek chciałbym kiedyś zrobić uziemienie i zasadniczo nie ma innych
przeszkód niż finansowe i organizacyjne.


>
> Ma być remont instalacji na klatce i wtedy będzie TN-S (dopytałem
> elektryków, jak robili instalację w piwnicy), ale remont miał się zacząć
> w lutym, a jest prawie połowa kwietnia, więc cholera wie, kiedy będzie
> ("czy" raczej wiadomo -- będzie, mam nadzieję że jeszcze w tym roku ale
> różnie może być, administracja musi wziąć kredyt itd., to się może
> przeciągnąć).
>
> Kładę w mieszkaniu nową instalację, chcę to zrobić porządnie, czyli żadne
> zerowanie, a uziom w każdym gniazdku, różnicówka w rozdzielnicy, itd. Tyle
> że do mieszkania nadal wchodzi TN-C.
>
> Jedna z wizji to rozdział (TN-C-S) w rozdzielnicy, ale ja nie ufam temu
> PEN. Niech się gdzieś po drodze upali, to będę miał fazę na obudowach,
> albo będzie jeszcze lepiej, obwód zamknie się przez kuchenkę i rurę do
> gazu. Nie chcę traktować tego PEN jak ochronnego.
>
> Więc póki co kładę instalację trzyprzewodową, wszędzie bolce, ale... co
> mam zrobić teraz z tym przewodem ochronnym?
>
> Spiąć je wszystkie w oczekiwaniu na TN-S i nie podłączać nigdzie? To się
> tam zrobi taka pojemność, że pewnie będzie może nie kopało, ale porządnie
> szczypało (a to laptop przez filtr przeciwzakłóceniowy, a to pojemności w
> samych kablach, a to coś jeszcze innego -- jest bolec to urządzenia
> oczekują, że ten bolec jest uziemiony).
>
> Zostawić je w rozdzielnicy / rozdzielnicach (będą cztery, jedna główna i
> trzy pomocnicze, taka wizja żeby nie ciągnąć wszystkich kabli do głównej
> rozdzielnicy, bo robię to natynkowo, nie mogę tu kuć w ścianach bo mi koty
> i dziewczyna zwariują, mieszkamy tu) niepodłączone i spiąć razem dopiero
> jak już będzie tu poprawny uziom? Na razie skłaniam się ku temu.

W innym mieszkaniu też mam 2-przewodową aluminiową instalację w pętli
przez całe mieszkanie z podłączeniem 2-przewodowym do sieci. Planuję
zasilić łazienkę wprost z rozdzielnicy prowadząc w korytku. Też
oczywiście pojawia się kwestia braku uziemienia ale to jak dołożę
różnicówkę to mimo zerowania na wejściu będzie bezpieczniej tyle, że
zdaje się niezgodnie z polskim prawem.

>
> Może w ogóle nie podłączać bolców w gniazdkach i podłączyć je dopiero jak
> będzie uziom?
>
> Pewnie zgodnie z przepisami byłoby zrobić rozdział na TN-C-S? No ale nie
> będę spał wtedy spokojnie, widziałem w jakim to jest stanie na klatce,
> wliczając w to, że komuś piętro niżej rura pękła, ściana była mokra,
> puszki były mokre, nic z tym nie było zrobione (wyschło sobie samo). Jeśli
> moje życie ma zależeć od tego, że ten PEN jest wszędzie dobrze dokręcony i
> ma pewny styk, to nie ma mowy, nie zaufam mu.
>
> Co wy byście zrobili?
>

Jak tak bardzo boisz się zerowania to chyba da się zrobić uziemienie na
rurach, tyle że znowu nielegalnie.

do góry

W dniu 11.04.2025 o 12:44, io pisze:

> Jak tak bardzo boisz się zerowania to chyba da się zrobić uziemienie na
> rurach, tyle że znowu nielegalnie.

Pod warunkiem, ze tam zamieszkasz i będziesz podłączony łańcuchem do
tych rur :]
jprdl, jak można komuś tak napisać?


--
Pixel(R)??

do góry

W dniu 11.04.2025 o 10:44, Mateusz Viste pisze:
> On Fri, 11 Apr 2025 09:59:44 Uzytkownik:
>
>> W dniu 11.04.2025 o 08:46, Mateusz Viste pisze:
>>> W sytuacji, którą opisujesz, to ja bym instalację poprowadził
>>> trójprzewodową, podłączył PE w gniazdkach, ale zostawił dyndające
>>> (zaizolowane kawałkiem taśmy) w rozdzielnicy.
>>
>> Weźmiesz odpowiedzialność za tak głupią i niebezpieczną poradę?
>
> Ależ ja tu niczego nie radzę. Opisuję jak *ja* bym to zrobił, sam dla
> siebie, w warunkach gdzie instalacja w mieszkaniu jest już sparciała i
> do wymiany, nie ma możliwości uzyskać rzetelnego uziomu i instalacja
> na klatce - nad którą nie mam żadnej kontroli - jest w stanie
> wystarczająco zaniedbanym by wywołać obawę co do jakości PENa.

Skoro nie masz o tym pojęcia to nie pisz jak Ty byś to zrobił, bo ktoś
przyjmie to za dobrą poradę i w ten sposób temu komuś wyrządzisz
krzywdę. Z powodu takiej, złej porady może on lub ktoś z domowników
stracić życie.
Trzeba mieć odrobinę szacunku dla siebie samego i nie kreować się na
wszystkowiedzącego, doradzając w tematach w których się nie ma wiedzy i
kompetencji.

Jeżeli mamy sieć zasilającą TN i w pionie w bloku mamy TN-C (czyli mamy
przewód PEN) to należy wyprowadzić z rozdzielnicy do pionu PEN lub
lepiej oddzielnie N i PE czyli dokonać podziału PEN na PE i N.
Przy czym wyprowadzając PEN z rozdzielnicy musi on mieć przekrój minimum
10mm2 dla miedzi lub 16mm2 dla aluminium.
Ponieważ wiemy, że pion ma być modernizowany, bo są takie plany i w
przyszłości ma być tam oddzielny PE i N to lepiej jest wyprowadzić od
rozdzielnicy do pionu oddzielne przewody N i PE, bo wtedy nie muszą one
mieć takiego przekroju jak dla PEN. Mogą one mieć wtedy mniejszy
przekrój np. 4mm2 lub 6mm2
Wtedy podziału PEN na N i PE dokonujemy w skrzynce pionu na korytarzu.
Do czasu modernizacji pionów, zarówno nasz N jak i PE są podłączone do
PEN pionu.

Dodatkowo do listwy PE w rozdzielnicy należy podłączyć wszystkie
instalacje w domu, które są wykonane z rur metalowych (CO, woda, gaz)
oraz przyłączyć wszelkie elementy konstrukcyjne budynku, znajdujące się
w tym mieszkaniu, jeżeli tam występują np. zbrojenie betonowych ścian
czy konstrukcje nośne itp.
Są to tzw. lokalne połączenia wyrównawcze i jest to jeden z rodzajów
ochrony w razie przerwania ciągłości przewodu PEN w pionie, ponieważ
pomiędzy obudowami urządzeń oraz wszystkich bolców ochronnych w
mieszkaniu, a metalowymi instalacjami czy elementami konstrukcyjnymi nie
będzie różnic potencjałów.
Ponadto można też zabezpieczyć się przed utratą ciągłości PEN, stosując
tzw. wyzwalacze nadnapięciowe i podnapięciowe.
Jeżeli PEN utraci ciągłość to wtedy w obwodach 1-fazowych mogą się
pojawiać i utrzymywać dłuższy czas napięcia od prawie zera do prawie
400V. Takie wyzwalacze reagują na wzrost tego napięcia powyżej i/lub
poniżej dopuszczalnej wartości, powodując wyłączenie zasilania.

Dlaczego połączone przewodem PE bolce ochronne bez podłączenia do
uziemienia lub PEN oraz pozostałych ww instalacji stwarzają śmiertelne
zagrożenie?
Ano dlatego, że w razie jakiejkolwiek awarii, która się wydarzy
gdziekolwiek np. grzałka w pralce czy podgrzewaczu wody, w piekarniku
czy nawet w lampie dostanie zwarcie do obudowy to mamy wysoki potencjał
pomiędzy obudowami wszystkich urządzeń w mieszkaniu, a instalacjami CO,
wody, gazu oraz metalowymi elementami konstrukcyjnymi. Potencjał
zagrażający życiu.

Ponadto rura gazowa może wtedy zacząć pełnić rolę przewodu neutralnego i
może płynąć tą rurą prąd i nie tylko z tego mieszkania. Prąd z całą
pewnością popłynie tą rurą gazową, jeżeli ktoś będzie miał w mieszkaniu
podłączoną kuchenkę z gazowymi palnikami i elektrycznym piekarnikiem.
Wtedy cały prąd z mieszkania zamiast powracać do PEN pionu, będzie
płynął od bolca gniazda do którego podłączona jest kuchenka, następnie
przewodem zasilania tejże kuchenki, a dalej rurą gazową do ziemi.
Znam kilka takich sytuacji. Rury gazowe potrafiły się rozgrzewać tak
mocno, że aż się z nich kopciło.
Prąd popłynie przez tę kuchenkę i rurę gazową od wszystkich lokatorów,
którzy utracą ciągłość PEN, a jednocześnie nie będą mieli takich kuchenek.


>> Jak to wykonać prawidłowo i zgodnie z obowiązującymi przepisami, żeby
>> było bezpieczne, opisałem wcześniej.
>
> Z czystej ciekawości -- podasz linka? Bo nie mogę znaleźć.
>
> Mateusz

Niestety, te najważniejsze linki są płatne:
https://sklep.pkn.pl/pn-hd-60364-4-41-2009p.html w wersji polskiej, ale
w PKN pracują śmierdzące lenie to nawet nie chce im się przetłumaczyć
aktualnej normy:
https://sklep.pkn.pl/pn-hd-60364-4-41-2017-09e.html

Ponadto wynika to także z Prawa Budowlanego
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU19940890414
oraz powiązanego z nim rozporządzenia:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=
WDU20020750690
Tutaj już możesz ściągnąć do woli za darmo, ale tu nie jest to
wyjaśnione jak to wykonać, lecz tylko i wyłącznie informacja, że ma być
oddzielny przewód ochronny :)

P.S. Zajmuję się zawodowo od kilkudziesięciu lat badaniami i pomiarami
odbiorczymi oraz okresowymi instalacji elektrycznych. Tak więc to co tu
napisałem nie piszę jako laik.

do góry