On Tue, 15 Apr 2025 21:54:32 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Tylko, że jak wyjmiesz wtyczkę z gniazdka to rura przestanie być
> uziemiona.
> Jest obowiązek obejmowania uziemionymi połączeniami wyrównawczymi
> wszelkich instalacji z materiałów przewodzących prąd.

Jak wyjmę wtyczkę to znika jakakolwiek potencjalna możliwość
pojawienia się jakiekolwiek napięcia na tym 2 metrowym jedynym
odcinku tej metalowej rury poza ładunkiem statycznym jak kot się o to
wytrze. Dłuższe mam instalacje metalowych rur karniszy do zasłon,
czy też powinienem je uziemić? A metalowe poręcza schodów?
Ja wiem, że jest taki przepis, natomiast był on wielokrotnie już
poddawany krytyce np. zdaje się prof. Wołkowiński w swoich
publikacjach zwracał uwagę na zagrożenia związane z potencjałem
wyrównawczym w instalacjach częściowo wykonanych z plastiku i
apelował o zdrowy rozsądek oraz analizę rzeczywistego ryzyka
szczególnie w sytuacjach gdy łączone są te elementy z jednym
potencjałem ale później się okazuje niewiadomo jakim i jakiej
skuteczności uziemienia.
Widziałem w remontowym budynku biurowym nową instalację elektryczną
prowadzoną w miedzianych rurkach mocowanych na wierzchu ściany.
Zapytałem wykonawcę czy te rury będą uziemione, powiedział, że nie bo
to nie instalacja wodna. Budynek wielopiętrowy, myślę że kilkaset
metrów tych rurek wyszło.

--
Marek

do góry

W dniu 21.04.2025 o 02:51, Arnold Ziffel pisze:

> BTW, nie wiem gdzie tu jest skrzynka z zabezpieczeniem całego WLZ,

WLZ składa się z odcinków między piętrami. Reszty się domyśl.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 21.04.2025 o 08:33, Marek pisze:
> On Tue, 15 Apr 2025 21:54:32 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Tylko, że jak wyjmiesz wtyczkę z gniazdka to rura przestanie być
>> uziemiona.
>> Jest obowiązek obejmowania uziemionymi połączeniami wyrównawczymi
>> wszelkich instalacji z materiałów przewodzących prąd.
>
> Jak wyjmę wtyczkę to znika jakakolwiek potencjalna możliwość pojawienia
> się jakiekolwiek napięcia na tym 2 metrowym jedynym odcinku tej
> metalowej rury poza ładunkiem statycznym jak kot się o to wytrze.
> Dłuższe mam instalacje  metalowych rur karniszy do zasłon, czy też
> powinienem je uziemić? A metalowe poręcza schodów?
> Ja wiem, że jest taki przepis, natomiast był on wielokrotnie już
> poddawany krytyce np. zdaje się prof. Wołkowiński w swoich publikacjach
> zwracał uwagę na zagrożenia związane z potencjałem wyrównawczym w
> instalacjach częściowo wykonanych z plastiku i apelował o zdrowy
> rozsądek oraz analizę rzeczywistego ryzyka
> szczególnie w sytuacjach gdy łączone są te elementy z jednym potencjałem
> ale później się okazuje niewiadomo jakim i jakiej skuteczności uziemienia.
> Widziałem w remontowym budynku biurowym nową instalację elektryczną
> prowadzoną w miedzianych rurkach mocowanych na wierzchu ściany.
> Zapytałem wykonawcę czy te rury będą uziemione, powiedział, że nie bo to
> nie instalacja wodna. Budynek wielopiętrowy, myślę że kilkaset metrów
> tych rurek wyszło.
>

"Co ma piernik do wiatraka"?
Rura gazowa jest z metalu, bo tylko takich wolno używać wewnątrz budynków.
Poza tym Ty wyjmując wtyczkę z gniazdka odłączasz rurę gazową od PE, ale
czy sąsiad ma obowiązek także wyjmowania wtyczki, kiedy Ty wyjmujesz swoją?
Jeżeli rura gazowa nie będzie uziemiona, a u sąsiada upali się przewód
ochronno-neutralny to cały prąd od sąsiada będzie powracał Twoim
połączeniem ochronnym, poprzez Twoje gniazdko. Jeżeli sąsiad będzie
podłączony pod tę samą fazę co Ty i to Twoim przewodem zerowym/PEN
popłynie dużo większy prąd (prąd Twojego piekarnika oraz prąd roboczy z
całego mieszkania sąsiada (z wszystkich pracujących u niego urządzeń), a
przy liczniku dojdą jeszcze prądy pozostałych Twoich urządzeń. Wtedy
jest duża szansa, że u Ciebie także się upali przewód zerowy/PEN.
Teraz sobie wyobraź, że jest budynek wielopiętrowy i upali się lub
rozłączy PEN zasilający kilka mieszkań ponad Twoim.
Wtedy popłyną prądy z wszystkich tych mieszkań poprzez rurę gazową i
poprzez Twoje gniazdo oraz przez Twój przewód zerowy/PEN.
Znam takie przypadki. Rura elastyczna łącząca kuchenkę gazową z
instalacją gazową robiła się gorąca. I to właśnie jest poważne
zagrożenie, bo może dojść do rozszczelnienia się takiej rury i pożaru.
Co ciekawsze do pożaru w mieszkaniu w którym może akurat nikogo nie być.

Porównywanie obowiązku łączenia rur gazowych z uziemieniem z karniszami,
świadczy tylko i wyłącznie o kompletnym braku zrozumienia problemu.
Jeżeli ktoś tego nie rozumie to nie musi rozumieć - ma się po prostu do
tego wymogu zastosować.

Jakość uziemienia w tym przypadku nie ma znaczenia, bo połączenia
wyrównawcze nie służą uziemianiu lecz zapobieganiu powstawaniu różnic
potencjałów oraz skutkom przerwania PEN.

do góry

W dniu 21.04.2025 o 08:42, PeJot pisze:
> W dniu 21.04.2025 o 02:51, Arnold Ziffel pisze:
>
>> BTW, nie wiem gdzie tu jest skrzynka z zabezpieczeniem całego WLZ,
>
> WLZ składa się z odcinków między piętrami. Reszty się domyśl.
>
>

Mylisz pion zasilający z WLZ-ami.
WLZ-y to odcinki od pionu do rozdzielnicy w lokalu.

do góry

W dniu 21.04.2025 o 09:30, Uzytkownik pisze:
> W dniu 21.04.2025 o 08:42, PeJot pisze:
>> W dniu 21.04.2025 o 02:51, Arnold Ziffel pisze:
>>
>>> BTW, nie wiem gdzie tu jest skrzynka z zabezpieczeniem całego WLZ,
>>
>> WLZ składa się z odcinków między piętrami. Reszty się domyśl.
>>
>>
>
> Mylisz pion zasilający z WLZ-ami.

OK, pion składa się z odcinków.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 21.04.2025 o 09:40, PeJot pisze:
> W dniu 21.04.2025 o 09:30, Uzytkownik pisze:
>> W dniu 21.04.2025 o 08:42, PeJot pisze:
>>> W dniu 21.04.2025 o 02:51, Arnold Ziffel pisze:
>>>
>>>> BTW, nie wiem gdzie tu jest skrzynka z zabezpieczeniem całego WLZ,
>>>
>>> WLZ składa się z odcinków między piętrami. Reszty się domyśl.
>>>
>>>
>>
>> Mylisz pion zasilający z WLZ-ami.
>
> OK, pion składa się z odcinków.

To co pokazał Arnold to jest badziewie.
Pion powinien mieć zachowaną ciągłość. Oczywiście najlepiej byłoby, aby
poszczególne żyły nie były przecinane, a tylko odizolowywane i robione z
nich odgałęzienia złączkami rozgałęźnymi, przelotowymi. Tyle, że jest to
dość trudne do zrealizowania dla elektryków.
Dlatego w każdej skrzynce powinno się łączyć przewody blokami
rozdzielczymi np.
Simet SCB25-5XGY-BL-GR
F-Electro HLK 100A-3 lub 10A-4
Bloki te posiadają po dwie śruby.
Ponadto każdy lokator powinien być podłączony pod oddzielne zaciski, tak
samo jak przewody pionów powinny być podłączone niezależnie.

do góry

On Mon, 21 Apr 2025 09:27:27 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Poza tym Ty wyjmując wtyczkę z gniazdka odłączasz rurę gazową od
> PE, ale
> czy sąsiad ma obowiązek także wyjmowania wtyczki, kiedy Ty
> wyjmujesz swoją?

Jaki sąsiad?? O czym piszesz?
Ja mówię o pojedynczym domu, w którym jest całe 2m metalowej rury
gazowej połączonej z rurą plastikowa biegnąca do ulicy w jednym końcu
a piec z PE w drugim. Też będziesz uziemiał tą rurę bo wyimaginowany
nieistnanowiący sąsiad może ze swojej strony wprowadzić obcy
potencjał? Nie ma żadnej instalacji metalowej-rurowej współdzielonej
z kimkolwiek.

--
Marek

do góry

On Mon, 21 Apr 2025 18:18:29 +0200, Marek <f...@f...com> wrote:
> a piec z PE w drugim. Też będziesz uziemiał tą rurę bo wyimaginowany

Robił połączenie wyrównawcze z nią.

--
Marek

do góry

W dniu 21.04.2025 o 13:14, Uzytkownik pisze:

> To co pokazał Arnold to jest badziewie.

Niestety to nie jest jakaś anomalia w starych blokach, które z jakichś
powodów uniknęły remontu instalacji elektrycznej. Osobna sprawa, jakim
cudem użytkownicy mają dostęp do *nieosłoniętych* torów prądowych.
Dlatego nie dziwi, że remont, czy raczej update instalacji na klatce
postępuje tak wolno.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 21.04.2025 o 18:18, Marek pisze:
> On Mon, 21 Apr 2025 09:27:27 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Poza tym Ty wyjmując wtyczkę z gniazdka odłączasz rurę gazową od PE,
>> ale czy sąsiad ma obowiązek także wyjmowania wtyczki, kiedy Ty
>> wyjmujesz swoją?
>
> Jaki sąsiad?? O czym piszesz?
> Ja mówię o pojedynczym domu, w którym jest całe 2m metalowej rury
> gazowej połączonej z rurą plastikowa biegnąca do ulicy w jednym końcu a
> piec z PE w drugim. Też będziesz uziemiał tą rurę bo wyimaginowany
> nieistnanowiący  sąsiad może ze swojej strony wprowadzić obcy potencjał?
> Nie ma żadnej instalacji metalowej-rurowej współdzielonej z kimkolwiek.
>

Wybacz, ale nie jestem wróżką czarodziejką czy też wróżem Maciejem i nie
wiem co Tobie w głowie siedzi.
Dyskusja w tym wątku dotyczy kolegi Arnolda Ziffela, który założył ten
temat w celu rozwiązania swoich problemów, a on mieszka w budynku
wielorodzinnym i u niego lub jego sąsiadów może się zdarzyć opisywana
przeze mnie sytuacja.

Ponadto w Twoim przypadku, rura gazowa także powinna być objęta Głownym
Połączeniem Wyrównawczym.
To, że w ziemi jest rura plastikowa nie ma tu kompletnie znaczenia.
Takie połączenie wyrównawcze to nie jest tylko kwestia rozpięcia się
PEN, ale także możliwości wyindukowania się w tej rurze ładunku
elektrycznego na skutek LEMP.
Z tego samego powodu stalowy komin także powinien być objęty takim
połączeniem.

do góry