W dniu 12.04.2025 o 14:08, Paweł Pawłowicz pisze:
> Czy są jakieś zasady dotyczące miejsca uziemienia? Mam uziom 6 m wbity w
> ziemię przy wyjściu na taras, kilkanaście metrów od licznika. Mogę go
> połączyć z PE i nikt się nie czepi?

Miejsca jak miejsca, ale są zasady jak ma być wykonany taki uziom i
jakie musi mieć parametry, a te parametry ściśle są powiązane z typem
sieci zasilającej TT lub TN.

do góry

W dniu 12.04.2025 o 14:51, Uzytkownik pisze:
> W dniu 12.04.2025 o 14:42, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 12.04.2025 o 14:38, Uzytkownik pisze:
>>> W dniu 12.04.2025 o 13:54, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>> W dniu 12.04.2025 o 13:20, Uzytkownik pisze:
>>>>> W dniu 12.04.2025 o 12:58, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>>>
>>>>>> Cytuję: "Nie pisz takich głupot, że w budynku wielorodzinnym nie
>>>>>> ma pionów."
>>>>>> W swoim przemądrzalstwie sam zagoniłeś się w kozi róg, Panie
>>>>>> Elektryku co wstydzi się swojego nazwiska.
>>>>>>
>>>>>> P.P.
>>>>>
>>>>> Z tego powodu pupa Cię boli?
>>>>
>>>> Szczerze? Całkowicie mi to zwisa.
>>>> Trochę szkoda, ewidentnie masz wiedzę i gdybyś zachowywał się w
>>>> sposób poważny, mógłbyś być szanowany. A tak jesteś tylko jednym z
>>>> opisywanych w tym wątku Panów Elektryków. Ewidentnie także masz
>>>> problem z poczuciem wartości własnej i próbujesz je poprawić
>>>> wyzywając wszystkich od głupków. Problem polega na tym, że ten
>>>> sposób może przynosi chwilowy efekt, ale na dłuższą metę jest
>>>> całkowicie nieskuteczny.
>>>>
>>>> P.P.
>>>
>>> Kolego skrytykowałem Twój pomysł, który jest po prostu głupi i wynika
>>> z braku jakiejkolwiek wiedzy.
>>> To Ty zacząłeś mnie atakować i zacząłeś mnie obrażać.
>>> Naprawdę zwisa mi i powiewa jaki jest Twój stosunek do mnie. Nigdy w
>>> życiu nie pozyskasz choćby części mojej wiedzy i mojego doświadczenia.
>>> Nie pozyskasz z dwóch powodów:
>>> 1. Jesteś zbyt zarozumiały w swoich błędnych przekonaniach.
>>> 2. Nie szanujesz ludzi, którzy posiadają większą od Ciebie wiedzę.
>>>
>>> Aby móc czerpać wiedzę trzeba się nauczyć słuchać mądrzejszych czy
>>> bardziej doświadczonych. Ty tego nie potrafisz i dalej brniesz w
>>> swoich błędnych przekonaniach, a do tego obrażasz ludzi.
>>> Zwróć uwagę, że kolega Mateusz Viste także napisał głupotę, którą
>>> także skrytykowałem. Wytłumaczyłem mu dlaczego jego pomysł jest
>>> skrajnie niebezpieczny i zły.
>>> Ale gość jest na poziomie i przyjął tę krytykę. Poprosił mnie o
>>> wskazanie zapisów prawnych i normatywnych dotyczących tematu to mu je
>>> wskazałem podając dokładne linki.
>>> Niestety normy w których jest to napisane są płatne, ale to już nie
>>> moja wina.
>>
>> To teraz, proszę, zacytuj fragmenty moich maili w których Cię
>> obrażałem. Oczywiście poza cytowaniami Twoich popisów.
>>
>> P.P.
>
>
> W dniu 11.04.2025 o 15:36, Paweł Pawłowicz pisze:
> > A jak ocenić Twoje rady nie uwzględniające sytuacji Wątkotwórcy? On ma
> > tam dwa druty 4 mm2 wychodzące z licznika. I nic z tym nie zrobi. Jest
> > jakaś norma na dwa druty 4 mm2?
> > Wcześniej myślałem, że piszesz coś sensownego, ale widzę, że to jest
> > totalna głupota.
>
> Ty napisałeś, że ja piszę totalne głupoty. Później padły jeszcze gorsze
> teksty.
> Nawet nie próbowałeś uzasadnić dlaczego wszystko co piszę uważasz za
> głupotę.

Piszesz nieprawdę. Nigdzie nie napisałem, że wszystkie Twoje pomysły są
głupie. Więcej, przyznam rację, że pomysł z dzwonkiem nie był najlepszy.
I właśnie od tej idei zaczęły się Twoje komentarze o głupocie moich
pomysłów. Na przykład cytowany przez Ciebie tekst "Wcześniej myślałem,
że piszesz coś sensownego, ale widzę, że to jest totalna głupota." to
cytat z Twojego listu.
Nie widzę sensu kontynuowania tego jałowego sporu. Jeśli zależy Ci na
ostatnim słowie, nie będę miał z tym problemu.

P.P.

do góry

W dniu 12.04.2025 o 14:53, Uzytkownik pisze:
> W dniu 12.04.2025 o 14:08, Paweł Pawłowicz pisze:
>> Czy są jakieś zasady dotyczące miejsca uziemienia? Mam uziom 6 m wbity
>> w ziemię przy wyjściu na taras, kilkanaście metrów od licznika. Mogę
>> go połączyć z PE i nikt się nie czepi?
>
> Miejsca jak miejsca, ale są zasady jak ma być wykonany taki uziom i
> jakie musi mieć parametry, a te parametry ściśle są powiązane z typem
> sieci zasilającej TT lub TN.

Z licznika wychodzą cztery druty 10 mm2. W skrzynce jest to rozdzielone
na PE i N. Różnicówka jest, niestety, jedna, było to robione pół wieku
temu, więc to sukces, że w ogóle jest. Mimo sześciu metrów miedziowanego
pręta o średnicy 16 mm2 parametry uziomu nie zachwycają, nie pamiętam
dokładnie, ale coś koło 70 omów. Do zadziałania różnicówki jednak
spokojnie wystarczy.

P.P.

do góry

W dniu 12.04.2025 o 15:37, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 12.04.2025 o 14:53, Uzytkownik pisze:
>> W dniu 12.04.2025 o 14:08, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> Czy są jakieś zasady dotyczące miejsca uziemienia? Mam uziom 6 m
>>> wbity w ziemię przy wyjściu na taras, kilkanaście metrów od licznika.
>>> Mogę go połączyć z PE i nikt się nie czepi?
>>
>> Miejsca jak miejsca, ale są zasady jak ma być wykonany taki uziom i
>> jakie musi mieć parametry, a te parametry ściśle są powiązane z typem
>> sieci zasilającej TT lub TN.
>
> Z licznika wychodzą cztery druty 10 mm2. W skrzynce jest to rozdzielone
> na PE i N. Różnicówka jest, niestety, jedna, było to robione pół wieku
> temu, więc to sukces, że w ogóle jest. Mimo sześciu metrów miedziowanego
> pręta o średnicy 16 mm2 parametry uziomu nie zachwycają, nie pamiętam
> dokładnie, ale coś koło 70 omów. Do zadziałania różnicówki jednak
> spokojnie  wystarczy.

Oczywiście średnica jest w milimetrach, nie kwadratowych :-)

do góry

W dniu 12.04.2025 o 12:35, PiteR pisze:

> to imho najsensowniejsze postępowanie w bloku
> z wielkiej płyty na 6 piętrze
>
> 1. podłączać się naszym grubym zmodernizowanym kablem
> w szafce pionu gdzie można się spodziewać też grubszych
> (choćby aluminiowych) przewodów.

Tak sugerowałem, ale najprawdopodobniej wymaga to wbicia się w
*plombowaną* skrzynkę licznikową. Co może być trudne, ale wykonalne.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

On 12.04.2025 14:46, Uzytkownik wrote:

> Powtarzam jeszcze raz:
> RCD poprzez który przechodzi przewód L i PEN (który później jest
> rozdzielony na PE i N) nie zadziała w chwili powstania przebicia między
> L i PE. Nie ma takiej możliwości, aby zadziałał.
>

I nie ma potrzeby żeby zadziałał. Ja piszę o _dodatkowej_ różnicówce,
która ma ograniczyć ryzyko w przypadku uszkodzenia PEN. Podczas
przebicia zadziała druga różnicówka połączona "normalnie" za punktem
rozdziału.


--
Mirek

do góry

W dniu 12.04.2025 o 15:37, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 12.04.2025 o 14:53, Uzytkownik pisze:
>> W dniu 12.04.2025 o 14:08, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> Czy są jakieś zasady dotyczące miejsca uziemienia? Mam uziom 6 m
>>> wbity w ziemię przy wyjściu na taras, kilkanaście metrów od licznika.
>>> Mogę go połączyć z PE i nikt się nie czepi?
>>
>> Miejsca jak miejsca, ale są zasady jak ma być wykonany taki uziom i
>> jakie musi mieć parametry, a te parametry ściśle są powiązane z typem
>> sieci zasilającej TT lub TN.
>
> Z licznika wychodzą cztery druty 10 mm2. W skrzynce jest to rozdzielone
> na PE i N. Różnicówka jest, niestety, jedna, było to robione pół wieku
> temu, więc to sukces, że w ogóle jest. Mimo sześciu metrów miedziowanego
> pręta o średnicy 16 mm2 parametry uziomu nie zachwycają, nie pamiętam
> dokładnie, ale coś koło 70 omów. Do zadziałania różnicówki jednak
> spokojnie  wystarczy.
>
> P.P.


Skoro jest wbite 6m i raptem uzyskałeś 70 Omów to nie ma sensu walczyć o
zmniejszenie rezystancji, bo choć byś wbił takich prętów 10 po 6m to i
tak nie uzyskasz rezystancji uziemienia, która byłaby wystarczająca do
wyłączenia zabezpieczeń nadprądowych w wymaganym czasie.
Poza tym po co nawet walczyć o taką rezystancję, skoro masz sieć TN?

Jeżeli przewód PEN jest miedziany i ma 10mm2 to spełnia wymagania dla
PEN i wszystko jest OK.
Dla Cibie podstawą SWZ (Samoczynnego Wyłączenia Zasilania) jest IPZ
(Impedancja Pętli Zwarcia) L-PE-PEN, a ta z całą pewnością jest na tyle
niska, że z palcem w zębach zadziałają wszystkie zabezpieczenia w
wymaganym czasie.

To jest budynek jednorodzinny/wielorodzinny?

do góry

W dniu 12.04.2025 o 17:22, Mirek pisze:
> On 12.04.2025 14:46, Uzytkownik wrote:
>
>> Powtarzam jeszcze raz:
>> RCD poprzez który przechodzi przewód L i PEN (który później jest
>> rozdzielony na PE i N) nie zadziała w chwili powstania przebicia
>> między L i PE. Nie ma takiej możliwości, aby zadziałał.
>>
>
> I nie ma potrzeby żeby zadziałał. Ja piszę o _dodatkowej_ różnicówce,
> która ma ograniczyć ryzyko w przypadku uszkodzenia PEN. Podczas
> przebicia zadziała druga różnicówka połączona "normalnie" za punktem
> rozdziału.


Jesteś w błędzie.
Tak podłączona różnicówka nie jest w stanie wykryć przerwy w przewodzie
PEN, a jednocześnie sama w sobie może spowodować taką przerwę, na którą
także nie zareaguje.
Ponadto w razie utraty ciągłości PEN w tej pierwszej różnicówce, ta
druga także przestanie działać, bo nie będzie przepływu prądu od L do N
i dalej do PEN. Jeżeli PE nie będzie dodatkowo uziemiony, co dość często
się zdarza w budownictwie wielorodzinnym, gdzie nie ma możliwości
podłączenia dodatkowego uziemienia.

Dla poprawnej pracy różnicówek jest potrzebne pewne i trwałe połączenie
przewodu PE z PEN-em i/lub uziemieniem i to przed różnicówką.

Natomiast jak dodatkowo uziemisz przewód PE to tej pierwszej różnicówki
po prostu nie załączysz, bo będzie ciągle wybijała. Nawet gdyby PEN
tylko przez nią przechodził i nie miał styku wewnątrz różnicówki.


Tak więc ten pomysł, który proponujesz tylko i wyłącznie wielokrotnie
zwiększy ryzyko porażenia lub uniemożliwi normalne funkcjonowanie
instalacji.

Różnicówek, które nie rozłączają PEN w normalnej sprzedaży nie ma, bo
nie mają one racji bytu.

do góry

W dniu 12.04.2025 o 17:45, Uzytkownik pisze:
> W dniu 12.04.2025 o 15:37, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 12.04.2025 o 14:53, Uzytkownik pisze:
>>> W dniu 12.04.2025 o 14:08, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>> Czy są jakieś zasady dotyczące miejsca uziemienia? Mam uziom 6 m
>>>> wbity w ziemię przy wyjściu na taras, kilkanaście metrów od
>>>> licznika. Mogę go połączyć z PE i nikt się nie czepi?
>>>
>>> Miejsca jak miejsca, ale są zasady jak ma być wykonany taki uziom i
>>> jakie musi mieć parametry, a te parametry ściśle są powiązane z typem
>>> sieci zasilającej TT lub TN.
>>
>> Z licznika wychodzą cztery druty 10 mm2. W skrzynce jest to
>> rozdzielone na PE i N. Różnicówka jest, niestety, jedna, było to
>> robione pół wieku temu, więc to sukces, że w ogóle jest. Mimo sześciu
>> metrów miedziowanego pręta o średnicy 16 mm2 parametry uziomu nie
>> zachwycają, nie pamiętam dokładnie, ale coś koło 70 omów. Do
>> zadziałania różnicówki jednak spokojnie  wystarczy.
>>
>> P.P.
>
>
> Skoro jest wbite 6m i raptem uzyskałeś 70 Omów to nie ma sensu walczyć o
> zmniejszenie rezystancji, bo choć byś wbił takich prętów 10 po 6m to i
> tak nie uzyskasz rezystancji uziemienia, która byłaby wystarczająca do
> wyłączenia zabezpieczeń nadprądowych w wymaganym czasie.
> Poza tym po co nawet walczyć o taką rezystancję, skoro masz sieć TN?
>
> Jeżeli przewód PEN jest miedziany i ma 10mm2 to spełnia wymagania dla
> PEN i wszystko jest OK.
> Dla Cibie podstawą SWZ (Samoczynnego Wyłączenia Zasilania) jest IPZ
> (Impedancja Pętli Zwarcia) L-PE-PEN, a ta z całą pewnością jest na tyle
> niska, że z palcem w zębach zadziałają wszystkie zabezpieczenia w
> wymaganym czasie.
>
> To jest budynek jednorodzinny/wielorodzinny?

Jednorodzinny.
Pierwotnie były dwa obwody gniazdek, jeden do kuchni i łazienki zrobiony
przewodem trójżyłowym, drugi do pokojów zrobiony dwużyłowym. Wbiłem
uziom bo neonówka świeciła po dotknięciu do obudowy komputera i mnie to
irytowało. Po zmianie przewodów na trójżyłowe uziom został, i nie bardzo
wiadomo, co z nim zrobić.

P.P.

do góry

W dniu 12.04.2025 o 18:23, Paweł Pawłowicz pisze:

> Jednorodzinny.
> Pierwotnie były dwa obwody gniazdek, jeden do kuchni i łazienki zrobiony
> przewodem trójżyłowym, drugi do pokojów zrobiony dwużyłowym. Wbiłem
> uziom bo neonówka świeciła po dotknięciu do obudowy komputera i mnie to
> irytowało. Po zmianie przewodów na trójżyłowe uziom został, i nie bardzo
> wiadomo, co z nim zrobić.

Podłączyć do rozdzielnicy do listwy PE.
Dziwne tylko, że budynek nie ma zrobionego swojego uziomu.
Skoro budynek jednorodzinny to uziom być powinien.

do góry