-
X-Received: by 2002:a05:6214:14a2:: with SMTP id bo2mr5441720qvb.8.1617826039770;
Wed, 07 Apr 2021 13:07:19 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a05:6214:14a2:: with SMTP id bo2mr5441720qvb.8.1617826039770;
Wed, 07 Apr 2021 13:07:19 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!209.85.160.216.MISMATCH!n
ews-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegrou
ps.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Wed, 7 Apr 2021 13:07:19 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <3...@g...com>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51;
posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
References: <d...@g...com>
<0...@g...com>
<6...@g...com>
<a...@g...com>
<a...@g...com>
<6...@g...com>
<4...@g...com>
<0...@g...com>
<e...@g...com>
<4...@g...com>
<e...@g...com>
<3...@g...com>
<b...@g...com>
<s4d9qt$blm$1@news.icm.edu.pl>
<f...@g...com>
<7...@g...com>
<2...@g...com>
<3...@g...com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <1...@g...com>
Subject: Re: Narzędzia do wizualizacji systemów Embedded
From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
Injection-Date: Wed, 07 Apr 2021 20:07:20 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:215458
[ ukryj nagłówki ]> (Akurat w przypadku deski jestem bez trudu w stanie sobie wyobrazić, że może być
częścią dokumentacji jako referencyjna jednostka długości w jakimś projekcie)
Brawo. Czyli rozumiesz już różnicę pomiędzy artefaktem, który jest na ścieżce
generacji produktu od takiego, który nie jest.
Ta deska referencyjna jest dokumentacją. Ale deska użyta do budowy budy dla psa już
nie jest - dokładnie tak było z diagramami parę postów wcześniej.
Wyprzedzając: tak, można tą deskę referencyjną użyć w innym projekcie jako budulec.
Wtedy przestanie być dokumentacją. Ale to już chyba rozumiesz.
> > Bo medium może być współdzielone. Nadal jednak odróżniam te dwie rzeczy.
> W porządku. Ty odróżniasz. Ale Wikipedia, na którą się powołujesz, nie odróżnia.
Może ktoś kiedyś dopisze. :-D Wikipedia nie jest wykuta w kamieniu.
> Studiowanie kodu źródłowego nie jest formą inżynierii wstecznej.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_engineering
Zdumiewająco duża część tego artykułu, w odniesieniu do oprogramowania, dotyczy
właśnie różnych form wyciągania wiedzy z kodu źródłowego. Czytanie kodu źródłowego to
jest właśnie reverse engineering.
> Ale to nie jest jedyny aspekt. Jakiś czas temu zauważyłem, że studiowanie definicji
przychodzi mi z pewnym trudem -- bo definicje są z natury rzeczy raczej abstrakcyjne.
Z tego też względu lubię mieć w kodzie przykłady użycia różnych definiowanych przez
siebie funkcji. W moim doświadczeniu posiadanie takich konrketnych, namacalnych
przykładów jest najefektywniejszą formą dokumentacji, z jakiej do tej pory
korzystałem.
Jak najbardziej.
Ale Knuth w swojej słynnej książce specjalnie podjał najpierw wysiłek opracowania
języka, który nie miał żadnej znanej implementacji, żeby z jednej strony zapewnić
sobie precyzję opisu, ale z drugiej nie sugerować, że te przykłady są fragmentami
konkretnych projektów. W ten sposób chciał zachować czystość narracji.
Już pisałem - w programowaniu medium jest wspólne, więc ludzie nie odróżniają kodu od
dokumentacji. Zwłaszcza jak jej nie mają. Tak czy siak to są jakieś literki, czasem
cyferki.
> No, może problemem jest to, że programowanie nie do końca jest "branżą
inżynierską".
Podobnie, jak nie każda kupa desek to architektura.
To nie jest tak, że "nie do końca", tylko właśnie "szerzej niż". Powszechne
praktykowanie programowania daleko wykracza poza inżynierię. Dlatego mamy masę
projektów, które z inżynierią nie mają nic wspólnego.
> Dla mnie raczej znamienne jest to, że Ty twierdzisz, że branża elektroniczna jest
"technicznie najbliższa naszej".
Tak to widzę. W sensie - tak to pamiętam z lekcji historii. Również w sensie, że te
dziedziny nawzajem się karmią.
> Sądzę też, że raczej nie zaszkodziłoby programistom zapoznanie się z teorią
literatury (zwłaszcza jeżeli mają tworzyć dokumentację).
No właśnie, ciekawą sprawę poruszyłeś. A dlaczego to programiści mają ją tworzyć?
Dawno temu pisaniem dokumentacji zajmowali się zupełnie inni ludzie. Technical
writing to poważna dyscyplina, nie powierzano tego byle komu. Zauważ, że dokumentacja
w odróżnieniu od kodu jest wizytówką firmy (w wielu projektach zleceniodawca nawet
nie jest zainteresowany kodem źródłowym poza celami archiwizacyjnymi, natomiast
dokumentację dostaje uroczyście), więc ma wpływ na postrzeganie marki. Dlatego pisarz
dokumentacji to była wyższa kasta, niż klepacz kodu.
Może problemem jest to, że obecnie za bardzo przeciążyliśmy pojęcie programisty?
Kiedyś programista to był ktoś, kto pisał kod. A dzisiaj programiści zajmują się
wszystkim, łącznie z psychologią i grafiką użytkową.
> W każdy razie pomiędzy programowaniem a projektem hardware'u jest przepaść.
Współcześnie większość programistów nawet nie będzie miała szans powąchać hardware'u,
na którym będzie chodził ich software.
No właśnie. Może to też jest problem?
> Pewnie różni ludzie robią w pracy różne rzeczy.
Tak. W szczególności, większość nie robi dokumentacji. :-D
--
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Następne wpisy z tego wątku
- 08.04.21 12:57 Maciek Godek
- 09.04.21 16:57 Maciej Sobczak
- 10.04.21 16:26 Maciej Sobczak
- 11.04.21 23:57 Maciek Godek
- 12.04.21 11:45 Maciek Godek
- 12.04.21 17:58 Maciej Sobczak
- 12.04.21 18:07 Maciej Sobczak
- 13.04.21 10:32 Maciek Godek
- 13.04.21 17:50 Maciej Sobczak
- 13.04.21 22:57 Maciek Godek
- 16.04.21 11:26 Maciek Godek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nowa ustawa o ochronie praw autorskich - opis problemu i szkic ustawy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
Najnowsze wątki
- 2025-03-20 Grubość socketa AM4+procesor
- 2025-03-20 Środa Wielkopolska => Konsultant wewnętrzny SAP FI/CO <=
- 2025-03-20 Warszawa => Senior Programmer C <=
- 2025-03-20 Re: Dlaczego tak odstają od Tesli?
- 2025-03-20 Greenpeace została zobowiązana do zapłaty niemal 667 mln dolarów [USA,wyrok sądu]
- 2025-03-20 Re: Dlaczego tak odstają od Tesli?
- 2025-03-19 Brak ograniczeń dla chińskiego kapitału - wam nie do rządu, tylko na zmywak do chińskiej knajpy!!!
- 2025-03-19 Wietnam wykłada 500M$ i chce zbudować fabrykę za 50G$
- 2025-03-19 szal-Unia == federacja policyjna
- 2025-03-19 Polsza == państwo policyjne
- 2025-03-19 Grzegorz Płaczek o programie szczepień dzieci. ,,Stworzono eldorado dla firm farmaceutycznych"
- 2025-03-19 Wietnam wykłada 500M$ i chce zbudować fabrykę za 50G$
- 2025-03-19 Gemini
- 2025-03-19 Mokry sen Zenka :)
- 2025-03-19 Re: Dlaczego tak odstają od Tesli?