W dniu 2011-09-01 22:40, Mirek pisze:
> On 01.09.2011 16:21, Jacek Maciejewski wrote:
>> Tej procedury nie przeszły
>> pozytywnie biorezonans, homeopatia, szmanizm, akupunktura itp. I nie myśl
>> że tego nie badano z naukowymi rygorami :)
>
> Kolego takie podchwytliwe pytanie: co to za naukowe rygory podważyły
> akupunkturę, skoro np. istnienie meridianów potwierdza nawet prymitywne
> (bo tanie) urządzenie:
> http://automeridian.pl/
> Bawiłem się tym i rzeczywiście działa (tj. wykrywa punkty).

Czy to, że urządzenie wykrywa punkty na ciele jest dowodem na
skuteczność terapii?


> I drugie pytanie: dlaczego apteki pełne są leków homeopatycznych skoro
> "nie przeszły procedury"? - ale to zostawmy jako pytanie retoryczne, bo
> niewiele ma wspólnego z elektroniką.

No ale skoro zapytałeś:
http://www.pthk.pl/?q=node/36:

"Obecnie państwa członkowskie UE obowiązane są do wprowadzenia do
systemów krajowych uproszczonej procedury dopuszczenia do obrotu
produktu homeopatycznego."

I dalej:
"W obecnym kształcie redakcyjnym przepisów, decydujące znaczenie o braku
wymogu przedstawiania skuteczności leczniczej produktów leczniczych
homeopatycznych, ma zapis art. 14 ust. 2, który pozostawił tę kwestię
bez zmian. Został utrzymany zapis: z wyjątkiem dowodu skuteczności
leczniczej, odnoszący się do trybu uproszczonej procedury dopuszczenia
do obrotu."

Czyli przepisy wspólnotowe _zmuszają_ wszystkie kraje unii do stosowania
uproszczonej procedury rejestrowania środków homeopatycznych jako leków
bez dowodzenia ich skuteczności leczniczej.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 01.09.2011 23:27, Mirek pisze:
> On 01.09.2011 23:10, Michoo wrote:
>
>> Co to znaczy "działa"?
>
> Przecież wyjaśniłem: "wykrywa punkty".
"Wykrywa punkty", czyli zapala LEDa. Tylko, że to ty regulujesz prąd tak
aby punkt został wykryty. Świeci za mocno - pokręć w jedną stronę,
świeci za słabo - w drugą. Jak do tego dodamy, że wiesz gdzie "szukać"
punktu więc raz dotykasz słabiej a raz mocniej ("bo gdzieś tutaj
powinien być") to masz już pełen mechanizm działania "detekcji".


> Natomiast znam osobiście osobę, której klasyczna akupunktura pomogła w
> dwóch osobnych przypadkach choroby (efekty widać gołym okiem).
Jakiej choroby?

> Oczywiście można się upierać, że to nie akupunktura zadziałała tylko coś
> innego - pozostaje tylko znaleźć to i leczyć ludzi.
Brak mi dokładnej wiedzy, ale na tyle na ile wiem to automeridian
rzeczywiście może działać przeciwbólowo. "leczyć", czy redukować
zmarszczki już nie bardzo.


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Powitanko,

> I równie ciężki bullshit. A jak twierdzisz, że biorezonans to nie jest
> ściema to może podaj jakieś linki do prac naukowych na ten temat?

I zaraz dostaniesz... linki... do stron Moskiewskiego Instytutu Nauk
Biomedycznych, Elektrobiotycznych i Innych Wytycznych im. Trofima
Lysenki i Wyzszej Szkoly Tego i Owego w Erewaniu im. Iwana Miczurina;-)

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com

do góry

On 01.09.2011 21:43, Jacek Maciejewski wrote:

> Jak widać dokonałeś wyboru. Ja tam wolę naukowo zdechnąć niż być zdrowym
> oszołomem :)

Jak widać jesteś typowym przedstawicielem "cywilizacji śmierci" ;)

Ja jednak wolę być wyleczony przez "oszołoma" niż niewyleczony przez
"naukowca".

Mirek.

do góry

On 02.09.2011 00:15, Mario wrote:

> Czy to, że urządzenie wykrywa punkty na ciele jest dowodem na
> skuteczność terapii?
>

Dowodem, że punkty istnieją.
Teraz pytanie - jak znaleźć te punkty nie mając tego aparatu?

Mirek.

do góry

W dniu 2011-09-02 00:37, Mirek pisze:
> On 02.09.2011 00:15, Mario wrote:
>
>> Czy to, że urządzenie wykrywa punkty na ciele jest dowodem na
>> skuteczność terapii?
>>
>
> Dowodem, że punkty istnieją.
> Teraz pytanie - jak znaleźć te punkty nie mając tego aparatu?
>

No ale terapia nie opiera się na fakcie istnienia punków w których
zadziała czujnik ale na skuteczności terapeutycznej stymulacji tych punktów.


--
Pozdrawiam
MD

do góry

On 02.09.2011 00:19, Michoo wrote:

> "Wykrywa punkty", czyli zapala LEDa. Tylko, że to ty regulujesz prąd tak
> aby punkt został wykryty. Świeci za mocno - pokręć w jedną stronę,
> świeci za słabo - w drugą. Jak do tego dodamy, że wiesz gdzie "szukać"
> punktu więc raz dotykasz słabiej a raz mocniej ("bo gdzieś tutaj
> powinien być") to masz już pełen mechanizm działania "detekcji".
>

Nie. Nie wiem czy to był dokładnie _ten_ aparat ale coś bardzo podobnego
- nie było tam zdajesie żadnej regulacji ale wykrywało punkty bezbłędnie
- tzn, na początku bardzo ciężko było w nie utrafić, ale jak już się raz
trafiło to zaznaczaliśmy robiąc kropkę długopisem i działało za każdym
razem. Przyciskanie mocniej nic nie dawało - poza punktem można sobie
wciskać i nic - do punktu wystarczyło dotknąć i była reakcja.



> Jakiej choroby?
>

Naprawdę nie lubię rozmów o chorobach (cecha Polaków - szczególnie
kobiet i starszego pokolenia), do tego grupa chyba nie jest najlepszym
miejscem do wymieniania chorób swoich znajomych.

Mirek.

do góry

On 02.09.2011 00:42, Mario wrote:

> No ale terapia nie opiera się na fakcie istnienia punków w których
> zadziała czujnik ale na skuteczności terapeutycznej stymulacji tych
> punktów.
>
>

Ponawiam pytanie: potrafisz znaleźć te punkty bez aparatu?

Mirek.

do góry

W dniu 2011-09-01 22:40, Mirek pisze:
> On 01.09.2011 16:21, Jacek Maciejewski wrote:
>> Tej procedury nie przeszły
>> pozytywnie biorezonans, homeopatia, szmanizm, akupunktura itp. I nie myśl
>> że tego nie badano z naukowymi rygorami :)
>
> Kolego takie podchwytliwe pytanie: co to za naukowe rygory podważyły
> akupunkturę, skoro np. istnienie meridianów potwierdza nawet prymitywne
> (bo tanie) urządzenie:
> http://automeridian.pl/
> Bawiłem się tym i rzeczywiście działa (tj. wykrywa punkty).

Ale co to za punkty?

Bo miejsca ciała o różnorakich właściwościach elektrycznych, chemicznych
czy jakich tylko chcemy można wykrywać przeróżnymi urządzeniami.

A cały bajer polega na dowiedzeniu czy uciskając lub kując jakiś taki
punkt na nodze można wyleczyć komuś np. oko.

do góry

W dniu 2011-09-01 10:59, yabba pisze:

> Też nie wiem jak to działa, ale u mnie podobnym aparatem dobrze określili
> alergie.

Można zgadywać jak to robią.
Prawdopodobnie mniej lub bardziej wprost robiony jest wywiad.

Kolejny mój pomysł - bo to urządzenie może działać w sposób podobny do
wykrywacza kłamstw.
A reakcja alergika na samą nazwę _znanego_ mu alergenu może już być bez
problemu możliwa do zarejestrowania przyrządem.

> Rok wcześniej miałem zbadane alergie normalnie przez nakłuwanie skóry.
> Badanie podobnym aparatem określiło ten same alergeny.

To trzeba by by spróbować w odwrotnej kolejności.
Lub w ślepym teście.


Generalnie urządzenie ma niby wzmacniać jakieś czarnomagiczne
promieniowanie e-m charakterystyczne dla poszczególnych alergenów,
wysyłać je przez ciało i badać reakcję organizmu na to promieniowanie.
Tyle że raczej takie częstotliwości nie istnieją.
Przynajmniej chyba żadna oficjalna literatura o tym nie wspomina - a
byłoby to proste do mierzenia i badania.

do góry