Dnia Tue, 19 Apr 2011 22:38:46 +0200, J.F. napisał(a):

> Po pierwsze - odnosnie mocy czynnej - co to za wniosek ze moc czynna
> pobieraja elementy rezystancyjne ? A co zrobic jak takiego w ukladzie
> nie ma ?
Jak nie ma to nie ma poboru mocy czynnej. Kazdy element odbierajacy z
obwodu energie (emisja fal EM, odbior mocy mechanicznej z walu silnika
itp.) objawia sie jako rezystancja zastepcza w obwodzie.

>
> A odnosnie mocy biernej .. a jak np napiecie bedzie U0*sin(wt), a prad
> I0*sin(2wt) ?
Harmoniczne liczysz i tyle.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
news:ioka9j$ea2$1@news.onet.pl...
>W dniu 19.04.2011 13:31, J.F. pisze:
>>
>> Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
>> moc bierna ?
>>
>> Tylko prosze nie pisac fi :-)
>>
>> A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
>> urzadzenia pomiarowego.
> \oint_{0}^(2 \cdot \pi}{dt*U*I}

Całkowany jest okres 0 do 2pi czyli moc czynna.
Mnie już wypomniano że w tytule jest pytanie o moc bierną :)


Marek

do góry

W dniu 2011-04-19 16:13, J.F. pisze:
> Użytkownik "Elektrolot" <e...@N...pl> napisał
>> W dniu 2011-04-19 13:31, J.F. pisze:
>>> Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje moc
bierna ?
>>> Tylko prosze nie pisac fi :-)
>>>
>>> A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla urzadzenia
pomiarowego.
>
>> Najbardziej popularne w Polsce to teorie Fryzego i Budeanu.
>> Z tego co wiem to każda z teorii ma swoich zwolenników i przeciwników.
>
> Obydwaj zmarli na dlugo przed wspolczesnymi przetwornicami.

No i co z tego? Obaj badali moce w układach z przebiegami odkształconymi. Czy te
przebiegi są
powodowane przez diody, SCR, GTO, IGBT to nie ma znaczenia, bo te teorie są
uniwersalne. O czym
świadczą choćby współczesne publikacje, do których linki podano w tym wątku.

do góry

> Tylko ze czynna latwo tak policzyc - tzn wiadomo jak to sie robi, a
> zastanowilo mnie ze na bierna jakos nie ma podobnie prostego wzoru :-)
Hm.
Moc bierna dla okresowych:

Q=-1/wT * całka(0-T) [i(t)*du(t)/dt * dt]

Podejrzewam (ale pewien nie jestem) że dla nieokresowych tak jak dla czynnej
całkować z limes przy T->nieskończoności

Pozdr.

do góry

On Wed, 20 Apr 2011 09:59:30 +0200, 4CX250 wrote:
>Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> z generatora losowego, albo pseudolosowego o okresie powiedzmy 2^128
>> ms :-)
>
>Więc wartośc mocy biernej będzie także losowa.

ale bedzie miala swoj rozklad, wartosc srednia, wariancje, kwantyle ..

J.

do góry

Órzytkownik "J.F." napisał:
> Tez tak sobie pomyslalem, ale to chyba nie jest takie proste.

nie wim czy to jest proste, dlatego spytałem się czym jest ta moc bierna i
jaki ona ma fizyczny sens, bo ja tego nie wiem:O)
być może trzeba na bierząco wykonywać transformaty furiera prądu i napięcia
i liczyć mocoe bierme i czynne dla każdej harmonicnej, ale może można to
uprościć tak jak ja pisałem, nie wiem, pytaniem kluczowym jest czym jest ta
moc bierna, dopiero po odpowiedzi na to pytanie można zacząć myśleć o
rozwiazaniu problemu:O)


> przy zwyklej sinusodzie - przeplyw pradu ktory nie przenosi mocy
> czynnej. Czyli chwilowa moc raz w jedna, raz w druga.

pszy zwykłej sinusoidzie moc bierna jest dokładnie ftedy gdy napięcie jest
pszeciwne do prądu, niezależnie od okresu danej sinusoidy, być może pszy
pszebiegach niesinusoidalnych jest podobnie:O)

do góry

W dniu 19.04.2011 15:10, MiSter pisze:
> Najbardziej znane s? definicje mocy biernej wed?ug: Fryzego, Budeanu,
> Zakikhani'ego i Shepherda,
> czy Kusters'a i Moore'a.
> Sam bym obecnie si? dowiedzia? kt?ra definicja jest dzisiaj stosowana, bo
> kilkana?cie lat nie zg??bia?em tematu.
>
> Pozdrawiam
> MiSter
>
>

Stan na około 4 lata temu:

Nie ma teorii która w sposób pełny pozwalałaby na opisanie mocy w
obwodach z przebiegami odkształconymi.

Pozdrawiam
Bartek

do góry

W dniu 25.04.2011 20:55, PapaSmerf pisze:
> Órzytkownik "J.F." napisał:
>> Tez tak sobie pomyslalem, ale to chyba nie jest takie proste.
>
> nie wim czy to jest proste, dlatego spytałem się czym jest ta moc bierna i
> jaki ona ma fizyczny sens, bo ja tego nie wiem:O)
> być może trzeba na bierząco wykonywać transformaty furiera prądu i napięcia
> i liczyć mocoe bierme i czynne dla każdej harmonicnej, ale może można to
> uprościć tak jak ja pisałem, nie wiem, pytaniem kluczowym jest czym jest ta
> moc bierna, dopiero po odpowiedzi na to pytanie można zacząć myśleć o
> rozwiazaniu problemu:O)
>
>
>> przy zwyklej sinusodzie - przeplyw pradu ktory nie przenosi mocy
>> czynnej. Czyli chwilowa moc raz w jedna, raz w druga.
>
> pszy zwykłej sinusoidzie moc bierna jest dokładnie ftedy gdy napięcie jest
> pszeciwne do prądu, niezależnie od okresu danej sinusoidy, być może pszy
> pszebiegach niesinusoidalnych jest podobnie:O)
>

Sens fizyczny mocy biernej to ilościowe określenie mocy która jest
wymieniana między źródłem i obciążeniem (i z powrotem) bez wykonywania
pracy.
Sens praktyczny : przykładowo przekroje przewodów powinno dobierać się
na moc symboliczną.

Wszystko oczywiście w ograniczeniu do jednej harmonicznej :)

Pozdrawiam
Bartek

do góry

On Wed, 04 May 2011 22:11:57 +0200, bartekrrr wrote:
>Sens fizyczny mocy biernej to ilościowe określenie mocy która jest
>wymieniana między źródłem i obciążeniem (i z powrotem) bez wykonywania
>pracy.

Zebyz to bylo takie proste ... moc chwilowa wsteczna mozna policzyc
latwo, usrednic tylko troche trudniej, ale co potem - zalozyc ze
drugie tyle co wrocilo bylo niepotrzebnie wyslane i to jest moc bierna
? Chyba nie do konca pokrywa sie to z definicjami podawanymi.
Tak sie zastanawiam czy mozliwe jest aby na ktorej harmonicznej byla
moc bierna, ale w sumie nigdy cofki nie bylo ..

>Sens praktyczny : przykładowo przekroje przewodów powinno dobierać się
>na moc symboliczną.

Na prad skuteczny. To sie akurat dosc prosto liczy.

J.

do góry

Hello bartekrrr,

Wednesday, May 4, 2011, 10:02:10 PM, you wrote:

>> Najbardziej znane s? definicje mocy biernej wed?ug: Fryzego, Budeanu,
>> Zakikhani'ego i Shepherda,
>> czy Kusters'a i Moore'a.
>> Sam bym obecnie si? dowiedzia? kt?ra definicja jest dzisiaj stosowana, bo
>> kilkana?cie lat nie zg??bia?em tematu.
> Stan na około 4 lata temu:
> Nie ma teorii która w sposób pełny pozwalałaby na opisanie mocy w
> obwodach z przebiegami odkształconymi.

Bez przesady - jakoś prąd skuteczny daje się łatwo policzyć i przy
obciążeniach rezystancyjnych policzysz również moc.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry