On Tue, 19 Apr 2011 20:55:51 +0200, 4CX250 wrote:
>Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Glupich pytan ciag dalszy - a jak napiecie tez ma harmoniczne,
>> albo co gorsza - nie ma okresu, nie ma w ogole zadnych harmonicznych ? :-)
>
>Napięcie przemienne nie ma okresu? Jaki to prąd przemienny?


z generatora losowego, albo pseudolosowego o okresie powiedzmy 2^128
ms :-)

>Gdy nie ma harmonicznych to znaczy że jest idealna sinusoida więc problemu
>wogóle nie ma.

Sinusoida sama jest harmoniczna.

J.

do góry

On Tue, 19 Apr 2011 22:01:10 +0200, Jaroslaw Berezowski wrote:
>W dobie energoelektroniki i walk z THDI robi sie raczej tak:
>http://republika.pl/oporek/wykl_el/02_przeb_niesin.
pdf

Nie podoba mi sie to.
Po pierwsze - odnosnie mocy czynnej - co to za wniosek ze moc czynna
pobieraja elementy rezystancyjne ? A co zrobic jak takiego w ukladzie
nie ma ?

A odnosnie mocy biernej .. a jak np napiecie bedzie U0*sin(wt),
a prad I0*sin(2wt) ?

Zbytnie uproszczenie


>http://www.iel.waw.pl/strony/wydawnictwo/zal/222/03
.pdf


O, to mi sie podoba. Prawie - bo doglebne, ale skomplikowane niestety.
Prosciej sie chyba nie da :-(


J.

do góry

On Tue, 19 Apr 2011 18:10:35 +0200, Pa.pa5merf wrote:
>jeśli dobrze mi się zdaje to moc bierną mamy ftedy gdy prąd i napięcie mają
>pszeciwne znaki, więc da się to policzyć numerycznie bez żadnych sinusuf czy
>fi:O)

Tez tak sobie pomyslalem, ale to chyba nie jest takie proste.

Ot chocby typowy dla prostownika pobor impulsowy w szczytach napiecia.
Nie ma odwrotnych znakow, ale przeciez nie jest to rezystor.
No chyba ze to jest wlasnie moc odksztacenia.

>po prostu prubkujesz odpowiednio gęsto i sumujesz sobie iloczyny prądu i
>napięcia, sumy dodatnie to moc czynna, sumy ujemne to moc bierna!:O)
>ale mnie tak zastanawia jaki fizyczny sens ma ta moc bierna, co to włąściwie
>jest?:O)

przy zwyklej sinusodzie - przeplyw pradu ktory nie przenosi mocy
czynnej. Czyli chwilowa moc raz w jedna, raz w druga.

No wlasnie - raz w druga, czyli nie ma tak prosto jak napisales -
jesli stwierdzamy iloczyn ujemny to to jest moc bierna .. ale tylko
polowa. Za chwile drugie tyle przeplynie w dobra strone, ale to nie
zaliczamy do mocy czynnej.

J.

do góry

On Tue, 19 Apr 2011 17:38:27 +0200, Michoo wrote:
>W dniu 19.04.2011 13:31, J.F. pisze:
>> Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
>> moc bierna ?
>>
>> Tylko prosze nie pisac fi :-)
>>
>> A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
>> urzadzenia pomiarowego.
>\oint_{0}^(2 \cdot \pi}{dt*U*I}
>?

Calka z U*I ? Ale to moc czynna, a ja pytalem o bierna :-)

J.

do góry

Hello Michoo,

Tuesday, April 19, 2011, 5:38:27 PM, you wrote:

> W dniu 19.04.2011 13:31, J.F. pisze:
>>
>> Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
>> moc bierna ?
>>
>> Tylko prosze nie pisac fi :-)
>>
>> A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
>> urzadzenia pomiarowego.
> \oint_{0}^(2 \cdot \pi}{dt*U*I}
> ?

A nie:
\oint_{0}^{2 \cdot \pi}{dt*U*I}
?
Albo - konsekwentnie stosując kropkę i po wywaleniu zbędnych nawiasów:
\oint_0^{2 \cdot \pi} dt \cdot U \cdot I

:)

Dla tych, którzy nie rozumieją:
http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php
http://www.matematyka.pl/28951.htm

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Tuesday, April 19, 2011, 5:50:37 PM, you wrote:

>> Jeżeli odbiornik nie jest liniowy tzn: np: gdy napięcie jest
>> sinusoidalne a prąd nie to moc
>> bierna jest to suma mocy biernych wytworzonych pomiędzy napięciem
>> a kolejnymi składowymi (harmonicznymi) prądu.
> Glupich pytan ciag dalszy - a jak napiecie tez ma harmoniczne,
> albo co gorsza - nie ma okresu, nie ma w ogole zadnych
> harmonicznych ? :-)

Co gorsza jest łatwiejsze - to napięcie stałe lub szum i ciężko mówić o
współczynniku mocy.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Tue, 19 Apr 2011 23:31:55 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
>Hello J.F.,
>> Glupich pytan ciag dalszy - a jak napiecie tez ma harmoniczne,
>> albo co gorsza - nie ma okresu, nie ma w ogole zadnych
>> harmonicznych ? :-)
>
>Co gorsza jest łatwiejsze - to napięcie stałe lub szum i ciężko mówić o
>współczynniku mocy.

No nie wiem - czemu dla szumu nie mielibysmy mowic o roznych mocach ?

J.

do góry

On 2011-04-19 13:31, J.F. wrote:
>
> Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
> moc bierna ?
>
> Tylko prosze nie pisac fi :-)
>
> A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
> urzadzenia pomiarowego.
>
>
>
> J.
>

ADE7758 i chyba reszta z układów Analoga liczy to tak:
Cyt:
Q is referred to as the average reactive power. The instantaneous
reactive power signal q(t) is generated by multiplying the voltage
signals and the 90° phase-shifted current in each phase.

Z tego wyliczyć całkę po czasie i mamy moc bierną.
A przesunięcie fazy to zawsze myslałem, że to dyskretny filtr Hilberta.

Pzdr
Krystian

do góry

Uzytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisal w wiadomosci
news:levrq6d2krqcre4j2dr8qkmvkih3q49fm7@4ax.com...
> On Tue, 19 Apr 2011 17:38:27 +0200, Michoo wrote:
>>W dniu 19.04.2011 13:31, J.F. pisze:
>>> Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
>>> moc bierna ?
>>>
>>> Tylko prosze nie pisac fi :-)
>>>
>>> A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
>>> urzadzenia pomiarowego.
>>\oint_{0}^(2 \cdot \pi}{dt*U*I}
>>?
>
> Calka z U*I ? Ale to moc czynna, a ja pytalem o bierna :-)

Chyba sie nie dowiesz
http://www.imne.pwr.wroc.pl/Wydawnictwa/Nr54/Pomiary
/kosobudzki.pdf

Marek

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:7mqrq6hosrlnlirk5bmg1p137b3m1iuegf@4ax.com...
> z generatora losowego, albo pseudolosowego o okresie powiedzmy 2^128
> ms :-)

Więc wartośc mocy biernej będzie także losowa.

> Sinusoida sama jest harmoniczna.

Pierwsza.

Marek

do góry