W dniu 2016-08-26 o 14:04, Waldemar pisze:
> Am 26.08.2016 um 12:08 schrieb RoMan Mandziejewicz:
>> Hello Waldemar,
>>
>> Friday, August 26, 2016, 11:43:12 AM, you wrote:
>>
>>>> Szukam możliwie najmniejszego kondensatora, który współpracowałby z
>>>> wbudowanym stabilizatorem w mikrokontrolerze albo jakimś sterowniku
>>>> interfejsu (pin vcore w PIC32, vcap w ENC28J60 itp.). Do tej pory
>>>> korzystałem z tantali w rozmiarze A i B, jednak chętnie użyłbym czegoś
>>>> mniejszego (nawet porównywalnego rozmiarowo do 0603).
>>>> Jak rozumiem standardowy monolit o pojemności około 10uF nie nada
>>>> się do
>>>> takich zastosowań?
>>>> Jaki najmniejszy kondensator będzie odpowiedni? Czego szukać w
>>>> sklepach?
>>> Ceramiczny jest do tego celu ok. Nie wiem, czy naprawdę chcesz
>>> najmniejszy, bo 01005 kiepsko się lutuje, ale jak 0201 podejdzie, to
>>> masz tutaj:
>>> http://www.newark.com/murata/zrb18ar61e106me01l/cap-
mlcc-x5r-10uf-25v-0201/dp/42Y1217
>>>
>>> Nawiasem mówiąc, są już mniejsze od 01005
>>
>> A to sa jeszcze kondensatory czy już prawie waraktory? ;)
>
> Jak na waraktory mają zdrową pojemność ;-)
>
> A tutaj 0201metric (0.25x0.125mm). Listowy głupek pewnie by się spytał,
> czy da się lutować transformatorówką ;-)
>
> http://www.murata.com/about/newsroom/news/product/ca
pacitor/2012/0905
>
A urządzenia z takimi elementami się naprawia? Jest do tego technologia?
Czy z założenia już to jest nienaprawialne?

Robert

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:3...@p...pl.inv
alid...
>>>> http://www.newark.com/murata/zrb18ar61e106me01l/cap-
mlcc-x5r-10uf-25v-0201/dp/42Y1217
>>> Nawiasem mówiąc, są już mniejsze od 01005
>>> A to sa jeszcze kondensatory czy już prawie waraktory? ;)
>> Jak na waraktory mają zdrową pojemność ;-)

>Ale strasznie zmienną. Można się pokusić o jakiś generator m.cz.
>przestrajany napięciowo ;)

Audiofilski generator 50Hz do zasilania.

Wzorcowa sinusoida generowana w pelni analogowo, a jedynie
czestotliwosc stabilizowana zegarem atomowym.

Swoja droga - jak oni to zrobili ?
Kondensatory tak male, ze sie juz elektrony na okladkach nie mieszcza,
i zjawiska nieliniowe sie objawiaja ?

J.

do góry

W dniu 2016-08-26 o 13:31, Dariusz Dorochowicz pisze:
> W dniu 2016-08-26 o 12:06, Atlantis pisze:
>> W dniu 2016-08-26 o 11:43, Waldemar pisze:
>>
>>> Ceramiczny jest do tego celu ok. Nie wiem, czy naprawdę chcesz
>>> najmniejszy, bo 01005 kiepsko się lutuje, ale jak 0201 podejdzie, to
>>> masz tutaj:
>>
>> Czyli standardowy MLCC w rozmiarze 0603 albo 0402 będzie się do tego
>> nadawał? Wartość ESR nie będzie za wysoka?
>
> Ja tam nie wiem czego używasz, ale po pierwsze są stabilizatory
> zbudowane właśnie pod kątem użycia kondensatorów ceramicznych, a po
> drugie - MLCC mają dość niską ESR, a już w porównaniu do tantali o
> podobnej pojemności to chyba rewelacyjną.
> Nie wiem czego chce PIC32, ale normalne procki spokojnie działają z MLCC.
>

Swoją drogą jest np:
http://www.tme.eu/pl/details/tajr106k006r/kondensato
ry-tantalowe-smd/avx/tajr106k006rnj/
ale ESR to takie sobie...
Ta seria:
http://www.tme.eu/pl/details/tcjn106m006r0500/konden
satory-tantalowo-polimerowe/avx/

jest lepsza, ale też raczej bez rewelacji jak dla mnie.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 26.08.2016 o 14:27, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Mario,
>
> Friday, August 26, 2016, 12:33:00 PM, you wrote:
>
>> W dniu 26.08.2016 o 12:06, Atlantis pisze:
>>> W dniu 2016-08-26 o 11:43, Waldemar pisze:
>>>
>>>> Ceramiczny jest do tego celu ok. Nie wiem, czy naprawdę chcesz
>>>> najmniejszy, bo 01005 kiepsko się lutuje, ale jak 0201 podejdzie, to
>>>> masz tutaj:
>>>
>>> Czyli standardowy MLCC w rozmiarze 0603 albo 0402 będzie się do tego
>>> nadawał? Wartość ESR nie będzie za wysoka?
>>>
>
>> Weź pod uwagę, że przy napięciach zbliżonych do napięcia znamionowego,
>> pojemność może spaść nawet do wartości rzędu 30% pojemności nominalnej.
>
> Lepiej wziąć X7R i jedna 0603

Nie rozumiem. X7R i jedną 0603? Czyli dwa różne kondensatory? Zresztą
zarówno X7R jak X5R ma dużą zależność od napięcia.


--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:57c0149e$0$12561$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2016-08-26 o 11:43, Waldemar pisze:
>
>> Ceramiczny jest do tego celu ok. Nie wiem, czy naprawdę chcesz
>> najmniejszy, bo 01005 kiepsko się lutuje, ale jak 0201 podejdzie, to
>> masz tutaj:
>
> Czyli standardowy MLCC w rozmiarze 0603 albo 0402 będzie się do tego
> nadawał? Wartość ESR nie będzie za wysoka?
>
MLCC generalnie mają mniejsze ESR od tantali i to bywa problemem, a nie za
duża wartość ESR.
Piszesz, że to ma współpracować z wbudowanym stabilizatorem, a właśnie
stabilizatory mogą mieć problem jak ESR za małe. Jedyne miejsce, gdzie da
się to sprawdzić to dokumentacja tego stabilizatora.
Wydaje mi się, jednak, że analogówka wbudowana w mikrokontrolery była słabo
udokumentowana.
P.G.

do góry

Hello Mario,

Friday, August 26, 2016, 3:37:50 PM, you wrote:

> W dniu 26.08.2016 o 14:27, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello Mario,
>>
>> Friday, August 26, 2016, 12:33:00 PM, you wrote:
>>
>>> W dniu 26.08.2016 o 12:06, Atlantis pisze:
>>>> W dniu 2016-08-26 o 11:43, Waldemar pisze:
>>>>
>>>>> Ceramiczny jest do tego celu ok. Nie wiem, czy naprawdę chcesz
>>>>> najmniejszy, bo 01005 kiepsko się lutuje, ale jak 0201 podejdzie, to
>>>>> masz tutaj:
>>>>
>>>> Czyli standardowy MLCC w rozmiarze 0603 albo 0402 będzie się do tego
>>>> nadawał? Wartość ESR nie będzie za wysoka?
>>>>
>>
>>> Weź pod uwagę, że przy napięciach zbliżonych do napięcia znamionowego,
>>> pojemność może spaść nawet do wartości rzędu 30% pojemności nominalnej.
>>
>> Lepiej wziąć X7R i jedna 0603

Literkę połknęło - powinno być ,,jednak"

> Nie rozumiem. X7R i jedną 0603? Czyli dwa różne kondensatory? Zresztą
> zarówno X7R jak X5R ma dużą zależność od napięcia.





--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2016-08-26 o 12:08, RoMan Mandziejewicz pisze:
> A to sa jeszcze kondensatory czy już prawie waraktory?
prawie waricapy ;)

--
"Lubię pracować, a nawet palę się do roboty. Praca tak mnie urzeka,
że mogę całymi godzinami siedzieć i patrzyć na nią"

do góry

Użytkownik "Mario" <M...@...pl> napisał w wiadomości
news:npp5t1$1sf$1@dont-email.me...
>> Czyli standardowy MLCC w rozmiarze 0603 albo 0402 będzie się do tego
>> nadawał? Wartość ESR nie będzie za wysoka?
>>
>
> Weź pod uwagę, że przy napięciach zbliżonych do napięcia znamionowego,
> pojemność może spaść nawet do wartości rzędu 30% pojemności nominalnej.

To pojemność nie jest podawana dla napięcia znamionowego?
Czy to takie wadliwe te kondzioły? Bo mi się to w zrozumieniu nie klei.
Już ja bym się zdziwił, jak bym miał np. w instrukcji samochodu, że
znamionowo ma wachę LO98, ale przy tej wasze będzie palić o połowę więcej...
Co przespałem...?
Może nie uważałem na lekcjach, ale kondzioł, który ma np. podane 10uF/25V,
mający przy tych 25V tylko 3uF, jest dla mnie kondensatorem WADLIWYM. Jaki
by nie był, suchy, mokry, tantalowy, papierowy, polimerowy, itd, etc...

--
Życie jest przepiękną telenowelą, przenoszoną drogą płciową.
(C) Ferdek Kiepski
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

do góry

W dniu 27.08.2016 o 19:19, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik "Mario" <M...@...pl> napisał w wiadomości
> news:npp5t1$1sf$1@dont-email.me...
>>> Czyli standardowy MLCC w rozmiarze 0603 albo 0402 będzie się do tego
>>> nadawał? Wartość ESR nie będzie za wysoka?
>>>
>>
>> Weź pod uwagę, że przy napięciach zbliżonych do napięcia znamionowego,
>> pojemność może spaść nawet do wartości rzędu 30% pojemności nominalnej.
>
> To pojemność nie jest podawana dla napięcia znamionowego?
> Czy to takie wadliwe te kondzioły? Bo mi się to w zrozumieniu nie klei.
> Już ja bym się zdziwił, jak bym miał np. w instrukcji samochodu, że
> znamionowo ma wachę LO98, ale przy tej wasze będzie palić o połowę
> więcej... Co przespałem...?
> Może nie uważałem na lekcjach, ale kondzioł, który ma np. podane
> 10uF/25V, mający przy tych 25V tylko 3uF, jest dla mnie kondensatorem
> WADLIWYM. Jaki by nie był, suchy, mokry, tantalowy, papierowy,
> polimerowy, itd, etc...

No niestety znamionowe napięcie (rated voltage) to takie przy jakim się
nie uszkodzi. A znamionowa pojemność to ta przy napięciu bliskim zeru.
http://www.niccomp.com/help/VoltageCoefficientofCapa
citors-032012-R1.pdf


--
pozdrawiam
MD

do góry

Hello HF5BS,

Saturday, August 27, 2016, 7:19:20 PM, you wrote:

>>> Czyli standardowy MLCC w rozmiarze 0603 albo 0402 będzie się do tego
>>> nadawał? Wartość ESR nie będzie za wysoka?
>> Weź pod uwagę, że przy napięciach zbliżonych do napięcia znamionowego,
>> pojemność może spaść nawet do wartości rzędu 30% pojemności nominalnej.
> To pojemność nie jest podawana dla napięcia znamionowego?
> Czy to takie wadliwe te kondzioły? Bo mi się to w zrozumieniu nie klei.
> Już ja bym się zdziwił, jak bym miał np. w instrukcji samochodu, że
> znamionowo ma wachę LO98, ale przy tej wasze będzie palić o połowę więcej...
> Co przespałem...?
> Może nie uważałem na lekcjach, ale kondzioł, który ma np. podane 10uF/25V,
> mający przy tych 25V tylko 3uF, jest dla mnie kondensatorem WADLIWYM. Jaki
> by nie był, suchy, mokry, tantalowy, papierowy, polimerowy, itd, etc...

Dławik, który przy podanym prądzie nominalnym ma 50% indukcyjności
początkowej też wyrzucisz? To wyrzucisz większość dławików mocy.

Witaj w świecie elementów rzeczywistych i się przyzwyczajaj a nie
marudź. Jeśli potrzebujesz naprawdę małych elementów, to musisz iść na
kompromis. Coś za coś - w przypadku kondensatorów monolitycznych
tracisz na pojemności, w przypadku dławików mocy - na indukcyjności.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry