W dniu wtorek, 11 listopada 2014 21:48:47 UTC+1 użytkownik g...@g...com
napisał:
> W dniu wtorek, 11 listopada 2014 10:43:39 UTC+1 użytkownik firr napisał:
>
> > c jest bardzo abstrakcyjny,
>
> nie zgodze sie. C stanowi lekka abstrakcje ponad maszynami von Neumannowskimi.
> To ze masz takie rzeczy jak typy char, short, int i inne, ktore odpowiadaja
> rejestrom maszynowym, pokazuje, w jak duzej mierze C jest zwiazany ze
> specyficzna klasa maszyn obliczeniowych. To, ze masz wskazniki, pokazuje,
> jak bardzo jest przywiazany do tablicowego modelu pamieci.
>
> > co do owego scheme
> > to ciagle ciezko mi ocenic, ale szczerze mowiac nie jestem przekonany tj nie
wierze tak jakby apriori ze problemy w scheme latwiej jest wyrazic/rozwiazac w scheme
niz w c (powazne problemy (wezmy na przyklad konkretne przykladowe problemy
> > 1"napisanie dobrego raytracera z dobra optymalizacją" albo
> > 2"napisanie dobrego podsystemu fizyki (zderzen itp) 2d/3d"
> > tak naprawde musisz rozwiazac jakby poza językiem, czy to ze bedziesz przy tym
uzywac
> > jakiegoś jezyka (mozna wstawic dowolny) cośkolwiek tu pomoże ?
> > - pytanie jest poniekad otwarte bo pewnosci ze nie pomoze nie mam, ale nie wiem
jak (wiec to ze pomoze jest tylko hipotezą), sam z siebie jakos nic nie widze - na
oko wyglada po prostu na to ze te problemy musisz rozkminic i rozwiazac na
pozajęzykowym polu -- z drugiej
> > strony tworzenie czegos takiego obejmuje nie tylko rozkminianie ale tez i
testowanie wiec jezyk i srodowisko mogloby miec pewne znaczenie
> > (moze bardziej nawet srodowisko typu edytor niz sam jezyk)
> >
> > koniec konców po rozpykaniu tematu (albo odpadnieciu bo czasem jest to na tyle
czasochlonne ze mozna stracic motywacje) mozna to zaimplementowac i to jest chyba
mniejsza czesc problemu, ja moge to wtedy zrobic w c
> > bo jest to elegancjkie, dosyc wydajne i dosyc łatwe
>
> Ostatnio w ramach swojego projektu zajmuje sie kinematyka odwrotna.
> Znalazlem metode, ktora opiera sie na dekompozycji macierzy wzgledem
> wartosci osobliwych. Po poszperaniu w sieci udalo mi sie wyszukac
> pakiet do obliczen numerycznych i symbolicznych dla Scheme'u.
>
> Znalazlem w tym pakiecie odpowiednia funkcje, i okazalo sie, ze ma
> ponad 400 linii. Byl przy niej komentarz (autorstwa Geralda Sussmana),
> ze funkcja zostala przepisana z kodu jakiegos innego
> systemu Lispowego, ktory z kolei byl przerobiona wersja algorytmu
> napisanego w fortranie.
>
> Ten kod jest dla mnie przykladem tego, jak nie nalezy pisac programow.
> Napisal go Sussman -- jeden z moich najwiekszych autorytetow i wielki
> propagator idei, ze programy powinny byc pisane przede wszystkim tak,
> zeby dobrze sie je czytalo.
>
> Wysoki stopien optymalizacji i czytelnosc programow to nie sa sprzeczne
> cele. Wydaje mi sie, ze to raczej nasze techniki programowania sa
> niedorozwiniete.
>
> Moim zdaniem idealny program powinien stanowic zapis rozumowania,
> ktory przeprowadza programista. Programista powinien wypisywac swoje
> zalozenia i twierdzenia, ktore nastepnie kompilator moglby wykorzystywac
> do optymalizacji kodu.
>
> Na przyklad, programista powinien wklepac do programu to, czym jest macierz
> i na czym polega mnozenie macierzy, i nastepnie okreslic, jake sa wlasnosci
> poszczegolnych macierzy zdekomponowanych w oparciu o SVD, i ewentualnie
> kilka twierdzen pomocniczych (np. tych, ktore posluzyly do stworzenia algorytmu
> w fortranie), natomiast kompilator powinien wypluc optymalny algorytm
> faktoryzujacy.
>
> > > > - nie wiem czy chce w to wszystko wnikac, mam ciagle problem z czasem i
energią. to zo mnie teraz glownie interesuje to piksele (zwane przezemnie
programistycznym piachem)
> > >
> > > a udalo Ci sie w ostatnim czasie opracowac jakies nowe ciekawe rzeczy?
> >
> > narazie nie,
>
> ja u siebie zauwazylem cos takiego, ze moj projekt przez wiekszosc czasu
> stoi w miejscu, az w koncu cos we mnie dojrzeje i dokonam jakiegos przelomu
> (i potem znow stoi w miejscu...)

malo to jest scisle, ja jak mowilem bardziej sie ostatnimi czasy interesuje nie
narzedziami tylko "researchem" konkretnymi rzeczami ktore mozna przy ich pomocy
zrobic (na tyle ze to ustawiczne gadanie o narzędziach mnie zaczyna lekko irytowac -
bez przesady oczywiscie, ale tak naprawde wolalbym pogadac, poczytac [w sukcesywnych
latach ] cos nie o narzedziach tylko o konkretnych 'przedmiotach' jakie tymi
narzedziami mozna wykonac -
c czy scheme to sa narzedzia, jak pisalem
wiekszosc roboty jaka musisz zrobic to jest
"przedmiotówka" nie narzędziówka i wątpie by tu scheme ci coś pomoglo