Witajcie.

Taki temat:
Co kupić do telekonferencji?
Połączenia przez Pine czy jakieś dziwne wynalazki typu MS Teams.

Chodzi o możliwie dobrą jakość przy założeniu, że kamera będzie w biurze
ok. 3 do 5 metrów od "audytorium" i powinna objąć (z tej odległości) ok.
dwie do trzech osób.
Obraz powinien dobrze pokazać osoby, na tyle szczegółowo, aby było widać
np. zegarek na ręcę. Dźwięk też powinien być zrobumiały.
Dopuszczam osobną kamerę i osobny mikrofon.
Nie chodzi tu o rozdzielczość 4k czy inny super-full-hd - spokojnie
wystarczy 720, ale dobrej jakości. Internet ze światełka, więc od tej
strony nie ma problemu.
Natomiast stacja do połączeń to (niestety) niezbyt mocny komp w Win10,
połączenie kamery może być USB albo LAN.

Chodzi mi o coś w miarę taniego, tak więc kamery biurowe Plantronics i
podobne cenowo odpadają.
Od low-end idąc, jest zbyt szeroki kąt, kawałek plastiku zamiast obiektywu
i napis Full HD bez względu na "jakość" przetwornika.

Znajdzie się coś przyzwoitego?


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 16/11/2021 14:05, Adam wrote:
> Co kupić do telekonferencji?

Do 100zł można kupić kamery typu Savio CAK-01 albo Tracer WEB007 które
nie dośc, że są tanie, to dają wyraźny, szerokokątny obraz HD.

> Znajdzie się coś przyzwoitego?

Obecnie w okolicy 100zł można kupić kamerę dającą wyraźny obraz do
telekonferencji, bez bajerów. Nie jest to jakosc profesjonalna YT, ale
nie mają się czego wstydzić jesli chodzi o użyteczność.

Jeśli szukasz jakości telewizyjnej HD, to tanio nie będzie.

PS. Mikrofon w każdej jest do dupy. Kup za nastepne 100zł mikrofon na
usb, z dookólną charakterystyką, będzie milion razy lepszy.

do góry

On 16.11.2021 18:14, heby wrote:

> PS. Mikrofon w każdej jest do dupy. Kup za nastepne 100zł mikrofon na
> usb, z dookólną charakterystyką, będzie milion razy lepszy.

A będzie synchro obrazu z dźwiękiem?

--
Mirek.

do góry

On 16/11/2021 18:55, Mirek wrote:
>> PS. Mikrofon w każdej jest do dupy. Kup za nastepne 100zł mikrofon na
>> usb, z dookólną charakterystyką, będzie milion razy lepszy.
> A będzie synchro obrazu z dźwiękiem?

U mnie, w takiej konfiguracji, lag jest nieobserwowalny. Więc jest
zapewne poniżej 5ms.

do góry

On 16.11.2021 19:19, heby wrote:

> U mnie, w takiej konfiguracji, lag jest nieobserwowalny. Więc jest
> zapewne poniżej 5ms.

No właśnie pytanie, czy tak będzie w każdym przypadku, bo zakładam, że
kamera kompresuje obraz przed wysyłką po USB (czy nie?), i jeśli ta
kompresja ma być międzyklatkowa, to siłą rzeczy opóźnienie musi być.
I teraz pytanie, czy program (sterownik) o tym wie, i opóźnia stosownie
sygnał z mikrofonu?
Jak to jest realizowane?
A może komputer wysyła do kamery, mikrofonu kod czasowy i później ramki
są z kodem...
W każdym razie nie raz widziałem rozjechany obraz z dźwiękiem, więc za
dobrze to to nie jest pomyślane

--
Mirek.

do góry

> Znajdzie się coś przyzwoitego?
ja mam taką sugestię. spróbuj przerobić stary smartfon na kamerkę. Jak
zadziała - będziesz wiedział
czego możesz oczekiwać. jak lag będzie minimalny - może zostać, jak nie
- będziesz -za darmo- bogatszy w doświadczeniaToMasz

do góry

On 16/11/2021 19:33, Mirek wrote:
>> U mnie, w takiej konfiguracji, lag jest nieobserwowalny. Więc jest
>> zapewne poniżej 5ms.
> No właśnie pytanie, czy tak będzie w każdym przypadku

Nie wiem. W przypadku kamer które podałem, działających z mikrofonami
USB formy Mozos, opóźnienie jest nieobserwowalne, czyli pomijalne. Mam
dwa takie zestawy w domu.

Myślę, że ogarniamy kompresje na tyle szybką, że nie jest to problem
obserwowalny przez białko.

do góry

Dnia Tue, 16 Nov 2021 18:14:44 +0100, heby napisał(a):

> On 16/11/2021 14:05, Adam wrote:
>> Co kupić do telekonferencji?
>
> Do 100zł można kupić kamery typu Savio CAK-01 albo Tracer WEB007 które
> nie dośc, że są tanie, to dają wyraźny, szerokokątny obraz HD.
>

Obie kamery mają kąt widzenia 120°. A więc z kilku metrów to ja mogę objąć
całą reprezentację piłki nożnej ;)
Potrzebuję coś z kątem ok. 40° do max. 60°.

>> Znajdzie się coś przyzwoitego?
>
> Obecnie w okolicy 100zł można kupić kamerę dającą wyraźny obraz do
> telekonferencji, bez bajerów. Nie jest to jakosc profesjonalna YT, ale
> nie mają się czego wstydzić jesli chodzi o użyteczność.

O ile kamera jest pół metra od obiektu :(

>
> Jeśli szukasz jakości telewizyjnej HD, to tanio nie będzie.

Podawałem przykład górny kamery za ok. 20 tys zł.
Oczywiście ten przykład to (kwotowo) żart.
Ale ktoś chce dobrą kamerę za nieduże pieniądze - czyli około kilkuset
złotych.

>
> PS. Mikrofon w każdej jest do dupy. Kup za nastepne 100zł mikrofon na
> usb, z dookólną charakterystyką, będzie milion razy lepszy.

Dookólna charakterystyka do pomieszczeń nie za bardzo nadaję się. Prędzej
nerka. Ale to rzecz wtórna - zawsze coś można dobrać później, gdyby
wbudowany się nie sprawdził albo go w ogóle nie było.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 16.11.2021 o 22:15, Adam pisze:
> Dnia Tue, 16 Nov 2021 18:14:44 +0100, heby napisał(a):
>
>> On 16/11/2021 14:05, Adam wrote:
>>> Co kupić do telekonferencji?
>>
>> Do 100zł można kupić kamery typu Savio CAK-01 albo Tracer WEB007 które
>> nie dośc, że są tanie, to dają wyraźny, szerokokątny obraz HD.
>>
>
> Obie kamery mają kąt widzenia 120°. A więc z kilku metrów to ja mogę objąć
> całą reprezentację piłki nożnej ;)
> Potrzebuję coś z kątem ok. 40° do max. 60°.
>
>>> Znajdzie się coś przyzwoitego?
>>
>> Obecnie w okolicy 100zł można kupić kamerę dającą wyraźny obraz do
>> telekonferencji, bez bajerów. Nie jest to jakosc profesjonalna YT, ale
>> nie mają się czego wstydzić jesli chodzi o użyteczność.
>
> O ile kamera jest pół metra od obiektu :(
>
>>
>> Jeśli szukasz jakości telewizyjnej HD, to tanio nie będzie.
>
> Podawałem przykład górny kamery za ok. 20 tys zł.
> Oczywiście ten przykład to (kwotowo) żart.
> Ale ktoś chce dobrą kamerę za nieduże pieniądze - czyli około kilkuset
> złotych.
>
>>
>> PS. Mikrofon w każdej jest do dupy. Kup za nastepne 100zł mikrofon na
>> usb, z dookólną charakterystyką, będzie milion razy lepszy.
>
> Dookólna charakterystyka do pomieszczeń nie za bardzo nadaję się. Prędzej
> nerka. Ale to rzecz wtórna - zawsze coś można dobrać później, gdyby
> wbudowany się nie sprawdził albo go w ogóle nie było.
>
>

Przyjrzyj się produktom Logitecha do telekonferencji. Za 100 PLN to nie
kupisz, ale mają niezłe zestawy z kamerami wyposażonymi w zoom optyczny,
więc kąt widzenia raczej nieistotny, bo sobie dopasujesz. Mikrofony w
tych zestawach są świetne.
Używamy dwóch takich zestawów
(https://www.logitech.com/en-us/products/video-confe
rencing/conference-cameras/group-conferencecam.html)
i jesteśmy bardzo zadowoleni.

--
Kaczin

do góry

On 16/11/2021 22:15, Adam wrote:
> Obie kamery mają kąt widzenia 120°. A więc z kilku metrów to ja mogę objąć
> całą reprezentację piłki nożnej ;)

Masz objąc mniej wiecej 3 osoby z 3 metrów. Zakładając że każda zajmie
wiecej niż metr odstępu (stół itp), to właśnie takiej szukasz. 90 lub
więcej.

> Potrzebuję coś z kątem ok. 40° do max. 60°.

Obawiam się że nie, widzenie samych głów na obrazie jest męczące.
Wymagane jest jakieś "tło" i przestrzeń.

Dlaczego o tym mówię: podczas wideokonferencji w czasie pandemii wiele
osób z mojego otoczenia zmieniło kamery z wąskich, na szerokokątne, mimo
że byli w pojedynkę, ponieważ najzwyczajniej lepiej to wygląda.
Naturalniej. Możesz to zobaczyć na programach informacyjnych. Wiele
osób, szczególnie na początku pandemii, wystepowało w trybie "mieści się
czoło i pół nosa". Zwróc uwagę, że wiele z tych kamer to teraz
szerokokątne, wlasnie dlatego że wygląda to naturalniej, kiedy widać coś
jeszcze poza pryszczami. Jakiś regał, krzesło itd.

>> Obecnie w okolicy 100zł można kupić kamerę dającą wyraźny obraz do
>> telekonferencji, bez bajerów. Nie jest to jakosc profesjonalna YT, ale
>> nie mają się czego wstydzić jesli chodzi o użyteczność.
> O ile kamera jest pół metra od obiektu :(

Sprawdź sam, te kamery dają na tyle wyraźny obraz, że dzieci muszą
*odkurzać* w pokoju. Samo uprzątnięcie zabawek już nie wystarcza, widać
śmieci na dywanie.

>> Jeśli szukasz jakości telewizyjnej HD, to tanio nie będzie.
> Podawałem przykład górny kamery za ok. 20 tys zł.
> Oczywiście ten przykład to (kwotowo) żart.
> Ale ktoś chce dobrą kamerę za nieduże pieniądze - czyli około kilkuset
> złotych.

"Chodzi mi o coś w miarę taniego". Kilkaset zł to nie jest coś w miarę
taniego.

Jak chcesz większy wypas, to zerknij na tą:

https://sandberg.world/en-pl/product/motion-tracking
-webcam-1080p-h

Nie wiem jak się sprawuje dla kilku osób, ale ktoś mi podpowiadał, że
radzi sobie w przypadku gdy musi coś pokazać na prawdziwej tablicy, lub
pokazać eksperyment wymagajacy chodzenia (nauka zdalna na studiach). Ale
czy jest to wystarczającej jakości, nie wiem, nie miałem jej w rękach.

https://www.youtube.com/watch?v=IV-t68JtMxI

Lub troche drożej:

https://www.thomann.de/pl/obsbot_tiny_ptz_webcam.htm

Tą widziałem tylko na obrazkach z netu.

>> PS. Mikrofon w każdej jest do dupy. Kup za nastepne 100zł mikrofon na
>> usb, z dookólną charakterystyką, będzie milion razy lepszy.
> Dookólna charakterystyka do pomieszczeń nie za bardzo nadaję się.

Więc te 3 osoby będa siedzieć na 1 krześle?

do góry