-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!pwr.wroc.pl!news.wcss.wroc.pl!not-for-m
ail
From: Mirek <p...@d...zind.ikem.pwr.wroc.pl>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: LTspice - FFT - szum fazowy/jitter - pomiar - problem
Date: Wed, 15 Feb 2012 16:19:11 +0000 (UTC)
Organization: Wroclaw University of Technology, Poland
Lines: 80
Message-ID: <jhgltv$q96$1@z-news.wcss.wroc.pl>
References: <4f332ac3$0$26703$65785112@news.neostrada.pl>
<1xcrrbx93tiu7$.o2s7pcdxpgjy.dlg@40tude.net>
<jh00cg$bqd$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: infrared.zind.ikem.pwr.wroc.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: z-news.wcss.wroc.pl 1329322751 26918 156.17.14.223 (15 Feb 2012 16:19:11
GMT)
X-Complaints-To: a...@n...pwr.wroc.pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 15 Feb 2012 16:19:11 +0000 (UTC)
User-Agent: tin/1.9.3-20080506 ("Dalintober") (UNIX) (Linux/2.6.32-5-686 (i686))
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:626257
[ ukryj nagłówki ]On czw, 09 lut 2012 09:33:17 in article news:<jh00cg$bqd$1@inews.gazeta.pl>
J.F wrote:
> Użytkownik "pgw" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:1xcrrbx93tiu7$.o2s7pcdxpgjy.dlg@40tude.
net...
>> Chciałbym uzyskać możliwość dokładnej oceny szumu fazowego sygnału
>> dawanego przez generator w analizie FFT w LTspice IV. Analizuję
>> idealny
>> generator sinusa 100MHz (0dB). Szerokość prążka 100MHz jest
>> niezerowa -
>> kilkadziesiąt kHz dla -20dB. Co zrobić, żeby dokładniej to mierzyć,
>> tzn.
>> widzieć szerokość prążka nie więcej niż np. 100Hz..1kHz dla -20dB
>> dla
>> idealnego sinusa ?
>>
>>Zastosować inną funkcję okna w analizie FFT, ale którą to nie wiem.
>
> Raczej dobrac czestotliwosc probkowania tak, zeby okres FFT pokrywal
> sie z wielokrotnoscia okresu generowanego,
To jest nalepsze rozwiązanie zwane czasami przetwarzaniem koherentym czy
synchronicznym. Wtedy dla idealnej sinusoidy niezerowy jest tylko jeden
prążek.
>a najlepiej i z samym okresem.
Nie rozumiem, chcesz próbkować raz na okres sygnału?
> Funkcja okna usunie wyzsze harmoniczne, ale chyba nie zwezi prazka.
Hmm, jakim cudem usunie? Funkcje okna inne niż prostokątne poszerzają
wierzchołek prążka, np: http://www.daqarta.com/eex06.htm
;)
>
> Problem poboczny dla powyzszego przykladu: rozdzielczosc tej
> transformaty to 195kHz (12.8G/65536). Wiec jesli chcesz sprawdzac
> kilkadziesiat kHz, to trzeba np 32 probki na okres.
Coś chyba pomieszałeś. Ilość próbek na okres (czy ekwiwaletnie częstotliwość
próbkowania) wyznacza na szerokość obserwowanego widma (częstotliwość
Nyquista). Zaś teoryteczna szerokość prążka (pomijając efekt rozmycia/przecieku)
wynika wprost z czasu obserwacji - jak chce prążki np co 100Hz, to musi
nagrywać przez 1/(100Hz) = 0.01 sekundy.
> Ale czy mozna wtedy mowic o ocenie szumu fazowego ?
Pojedyńcza obserwacja/nagranie szumu jako procesu losowego o niczym nie
świadczy - trzeba np. uśrednić 100 widm z FFT.
> Albo wydluzyc transformate - dac np 1024K probek ..
Dokładniej: wydluzyc transformate przy danej częstotliwości próbkowania
- czyli wydłużyć czas obserwacji.
> tylko nie wiem czy spice pozwoli, i czy dokladnosci numeryczne cie nie zabija :-)
to zgrać do pliku i użyć np. octave - autor FFTW (stosowana m.in tam i
w matlabie procedura FFT) twierdzi, że transformaty od długości 10^6-10^7 nie
stanowią problemu numerycznego - trzeba by to jednak sprawdzić bo nie
pamiętam czy w wypowiedzi były podane dokładne wartości i kiedy to było na
comp.dsp.
> No i cos tam jeszcze masz w tym generatorze ? Bo idealny sinus
> oczywiscie nie ma szumu fazowego.
Tu coś piszą o modelowaniu spice i szumie fazowym:
http://www.circuitsage.com/pll/plldynamics.pdf
> Idealny generator symulowany w
> programie
> ma szum wynikly jedynie z niedokladnosci symulacji :-)
Może być, że OP nie wie co robi ;)
> A moze trzeba wierzyc ? Odkad sie doczytalem jak dziala odbiornik GPS,
> to uwierzylem w cuda :-)
Przecież to czysta matematyka :)
Następne wpisy z tego wątku
Najnowsze wątki z tej grupy
- Podstawa bezpiecznikowa jako rozłącznik DC
- Napięcie akumulatora wyłączające UPS / jakie nowe akumulatory do UPS?
- nawigacja satelitarna
- SmartLife/Tuya i osuszanie -- mordowanie z zimną krwią...
- Głośnik piezoelektryczny
- Mala autonomiczna kamera monitoringu
- czas na emeryturę i EB
- Generowanie sumy kontrolnej z fragmentu pliku bin
- Re: Mala autonomiczna kamera monitoringu
- HDMI
- Re: Mala autonomiczna kamera monitoringu
- Kamera monitoringu z kartą SIM
- Re: Kamera monitoringu z kartą SIM
- Re: Kamera monitoringu z kartą SIM
- skąd my to znamy
Najnowsze wątki
- 2024-06-29 eSIM, praktyczne doświadczenia z różnymi operatorami?
- 2024-06-30 1250 euro za rezygnacje z posiadania samochodu
- 2024-06-29 poszedł na czerwonym i uderzył w motur
- 2024-06-29 Tesla to wóz dla mnie
- 2024-06-30 Podstawa bezpiecznikowa jako rozłącznik DC
- 2024-06-29 Napięcie akumulatora wyłączające UPS / jakie nowe akumulatory do UPS?
- 2024-06-30 Basen i chłodzenie w w wentylacji mechanicznej
- 2024-06-29 na chuj mieć dom?
- 2024-06-29 Marki => ERP Implementer <=
- 2024-06-29 Warszawa => SQL Database Developer <=
- 2024-06-29 Poznań => Senior PHP Developer (Symfony) <=
- 2024-06-29 Warszawa => Senior Cloud DevOps Engineer (Azure) <=
- 2024-06-29 Gdańsk => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-06-29 Ulm => IT Network Engineer <=
- 2024-06-29 Warszawa => Full Stack .Net Engineer <=