no Panie Paskal!
w Panu nadzieja!
jak dowieść założenia!
cała europa czeka, a jak Pan nie da rady to wszystkich nas uwali!

do góry

(muszę się zastanowić jak pokierować mój (prawie)monolog aby wyssać z
piszących jak najwięcej interesujących mnie informacji)

a tymczasem anegdota: siedzę sobie w pociągu, a po drugiej stronie
(liderzy)... nagle jedna osoba wyciąga książkę i mazak... otwiera
książkę, czyta i zaczyna zakreślać... zakreśla pierwsze zdanie, później
drugie, trzecie, czwarte, piątek i tak cała strona... następnie
przekłada kartkę i znów zaczyna zakreślać, pierwsze zdanie, drugie,
trzecie, czwarte, piątek i tak cała kartka... (co było dalej to
pozostawiam Waszmościów intelektowi)... przypomniały mi się książki w
bibliotece politechniki po zakuwaniu przez (liderzy)... aż mi się łezka
z poparcia zakręciła... (dobrych snów)

do góry

On 09-Jun-17 18:48, el_es wrote:
> On 07-Jun-17 11:16, w systemie siła 'POPIS/EU wrote:
>> tak chciałbym też zapytać w związku z tym, jak to jest u tych elit co
>> wyemigrowały ze znajomością języków obcych? ciekawi mnie czy się
>> nauczyli?
>
> Że jak, sorry ja cię, excuse me ?
>
> Jak nie znałeś przed wyjazdem choć trochę,
> to w zależności gdzie trafisz,
> albo możesz nie zauważyć, że nie znasz,
> albo możesz nie zauważyć czegoś ważnego :P
>
> -L.

BPRG, MSPANC.

-L.

do góry

W dniu 9 czerwca 2017 12:37:25 użytkownik J.F. napisał:

>> niestety, przeleciałem raz miernikiem, na szybko przeglądnąłem schemat i już nie
pamiętam...
>> z tego co jestem w stanie odtworzyć: schematu dokładnego nie pamiętam...
>> oporniki, o ile się nie pomyliłem to 22k i 47k, niestety nie wiem, które
gdzie...
>> na wejściu 1,5V na + i - 0,58V a na wyjściu 2,6V... jakoś tak...
>> jak Ktoś chce pokazać klasę, to zapraszam do dalszego biadolenia ;o)))

> I myślisz, że po takim opisie ktoś ci pomoże?


No pewnie! To przecież prosty układ:
http://zsyp.eu/smieci/wzmacniacz_plus_minus.PNG

Napięciowe prawo Kirchhoffa: Uwe + Uwy = I * ?R
Prawo Ohma: U = Ua = Ub = R4 * I ===> I = U / R4

I dalej: (Uwe + Uwy) / U = ?R / R4
(Uwe + Uwy) / U = 1 + R1/R4 + R2/R4 + R3/R4

(Uwe + Uwy) / U = (1.5 + 2.6)/0.58 = 7.07

Aby 1 + R1/R4 + R2/R4 + R3/R4 także równało się 7.07, jedyną ewentualnością jest
R1=R2=R3=47k? i R4=22k?
oraz tolerancja R1..R3 równa -5%, wtedy: I = U / R4 = 0.58V/22k? = 26.4?A

Uwy = I * ?R - Uwe = 26.4?A * (0.95*3*47k?+22k?) - 1.5V = 2.62V

Jeżeli wzm. oper. to ?A741 o typowym wzmocn. 200 tys., to wejśc. nap. różnic. wynosi
2.62V/200tys. = 13?V
Chyba niemożliwe do zmierzenia typowym woltomierzem - jako różnica napięć wejść plus
i minus wzm. oper. wymagałoby miernika 6-cyfrowego,
a przy pomiarze bezpośrednim oporn. wejśc. woltomierza 10M? mogłaby znacząco zmienić
rozkład napięć, chociaż zdaje się na zakresie 100mV oporn. wejśc. jest większa...

>>> Posadziłoby się podejrzanego na krześle, zaświeciło mu lampą w oczy, trzasnęło
pięścią w stół i postraszyło paralizatorem
>>> - od razu by wszystko zeznał, jak było... a tak nic nie wiadomo, trzeba się bawić
w śledczego na odległość...

Wystarczyło postraszyć i delikwent zeznał całą prawdę. Wszystko się zgadza, mogło tak
być. Dochodzenie można już zamknąć.
Tylko trochę za długo to trwało - dwa tygodnie i 54 enuncjacje siedmiu dyskutantów...

do góry

Użytkownik "TurboPascal" napisał w wiadomości grup
W dniu 9 czerwca 2017 12:37:25 użytkownik J.F. napisał:
>>> niestety, przeleciałem raz miernikiem, na szybko przeglądnąłem
>>> schemat i już nie pamiętam...
>>> z tego co jestem w stanie odtworzyć: schematu dokładnego nie
>>> pamiętam...
>>> oporniki, o ile się nie pomyliłem to 22k i 47k, niestety nie wiem,
>>> które gdzie...
>>> na wejściu 1,5V na + i - 0,58V a na wyjściu 2,6V... jakoś tak...
>>> jak Ktoś chce pokazać klasę, to zapraszam do dalszego biadolenia
>>> ;o)))

>> I myślisz, że po takim opisie ktoś ci pomoże?

>No pewnie! To przecież prosty układ:
>http://zsyp.eu/smieci/wzmacniacz_plus_minus.PNG

A napiecia zmierzone czemu nie wpisane na schemat ?

>Jeżeli wzm. oper. to ?A741 o typowym wzmocn. 200 tys., to wejśc. nap.
>różnic. wynosi 2.62V/200tys. = 13?V
>Chyba niemożliwe do zmierzenia typowym woltomierzem - jako różnica
>napięć wejść plus i minus wzm. oper. wymagałoby miernika 6-cyfrowego,

Nie chodzi o to aby zmierzyc 13uV, tylko zeby sie przekonac, ze prawie
zero, wiec napiecia na wejsciach sa rowne :-)

>a przy pomiarze bezpośrednim oporn. wejśc. woltomierza 10M?
>mogłaby znacząco zmienić rozkład napięć, chociaż zdaje się na
>zakresie 100mV oporn. wejśc. jest większa...

Teoretycznie nie zmieni - wszak tam zerowe napiecie, to prad nie
plynie :-)

J.

do góry

W dniu 14 czerwca 2017 14:32:52 użytkownik J.F. napisał:

>>> No pewnie! To przecież prosty układ:
>>> http://zsyp.eu/smieci/wzmacniacz_plus_minus.PNG

> A napięcia zmierzone, czemu nie wpisane na schemat?

Do swojej, chyba całkiem przyzwoitej, analizy problemu wykorzystałem schemat podany
przez dyskutanta "W systemie siła 'POPIS/EU"
w jednej z jego wcześniejszych enuncjacji...
Czuję się zupełnie jak pewien gość, który uratował kilkuletniego brzdąca przed
zatonięciem w stawie i zamiast podziękowań
usłyszał od rodziców topielca: A gdzie jest berecik? Na główce miał przecież taki
śliczny berecik...

> Nie chodzi o to, aby zmierzyć 13uV, tylko żeby się przekonać, że prawie
> zero, więc napięcia na wejściach są równe :-)

W świadomości dyskutanta "W systemie siła 'POPIS/EU" pojawiło się pewne niejasne
przekonanie/wątpliwość, że potencjał elektr.
wejścia odwracaj. jest wyższy niż potencjał elektr. wejścia nieodwracaj. Przewija się
to we wszystkich prawie
jego enuncjacjach w tym wątku... Przekonanie tak silne, że chwycił już za lutownicę,
chcąc przelutować wejścia wzmacn. operac.
Na szczęście zauważył, że jeden z rezystorów jest niedolutowany - usunął usterkę i na
tym, zdaje się, na razie poprzestał...
Łatwy pomiar tego napięcia mógłby wyprowadzić go z tego błędu i rozwiać skutecznie
wszystkie wątpliwości...

>>> Wystarczyło postraszyć i delikwent zeznał całą prawdę. Wszystko się zgadza, mogło
tak być. Dochodzenie można już zamknąć.

Damy jeszcze szansę podejrzanemu na "ostatnie słowo" i można będzie przekazać akta
wyżej do dalszego procedowania...

>>> Tylko trochę za długo to trwało - dwa tygodnie i 54 enuncjacje siedmiu
dyskutantów...

Nie mówiąc o 114 zwykłych oglądaczach...

do góry

tak... no to jutro Waszmościów zdegustuję kolejnym pytaniem w wątku.

do góry

> BPRG, MSPANC.

to to głównie w systemach teamów liderów produkcyjnych, gdzie ja
napisałem, że należę?

do góry

nie chce mi się rysować - może jutro się zmuszę coby podsumować
zagadnienie - i wkleję je na swoją stronę, OK?

do góry

no to drugie zagadnienie...

jest coś takiego jak wzmacniacz sumujący, chyba Wszyscy znają i
rozumią... wiadomo też, że w każdym porządnym układzie sumującym być
powinien...

ale...

układ złożony z 3 rezystorów - dwa szeregowo z wejściami i do jednego do
masy z którego bierzemy wyjście... też działa...

zagadnienie: jak to ogarnąć?

nie chce mi się rysować, ale jak trzeba to jutro narysuję...
http://home.agh.edu.pl/~maziarz/LabPE/img_wzmacniacz
/wzm8_sumujacy.gif
http://obrazki.elektroda.net/11_1258549326.png

cały wątek:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1485457.html
przepraszam, ale nie czytałem, za wysoki poziom jak dla mnie...

do góry