"Uncle Pete" r9b32l$1hvd$...@g...aioe.org

> Widzisz różnicę między 2700 K i 3000 K kiedy
> te źródła światła nie są blisko siebie?

Nie -- co oczywiste. Nawet nie wiem, czy tolerancja
wykonania LEDek zezwala na taką selektywność produkcyjną...

> Zresztą według mnie badzo fajne światło to tak zwane
> neutralne białe, czyli 4000 K. Ale kto co lubi.

Co kto lubi, gdzie świeci i kiedy...

Drewno sosnowe chyba lepiej oświetlić ciepłym światłem
(ciepłym -- czy o niskiej temperaturze) zaś białe
tynki -- neutralnym...

Rano i wieczorem cieplej (poniżej 3 kK) a około południa (powyżej 4 kK) zimniej...

Ciepły skłania do snu; zimny wybudza.

- W galeriach handlowych -- neutral 4 kK?
klienci nie mogą spać -- muszą kupować, ale nie mogą być
zupełnie zbudzeni, bo zbudzeni będą zbyt rozsądnie myśleli...

- W halach produkcyjnych -- zimnica, powyżej 7 kK... ;)
Nie mogą obijać się!! [jak towar zapakowany źle]

- W bankach zaś ciepły klimat -- poniżę 3 kK...
Tam trzeba usypiać czujność... ;)

> Jest coś takiego: 18,5 W 2452 lm

IMO dobry efekt -- 2452 lumeny z 18.5 W.

> 2700 K w Leroy Merlinie, mam taką, rzeczywiście jest oczojebna.
> Z tym, ze wolisz tanie rzeczy, a ona kosztuje 37 złotych.

Sporo. 4 razy drożej niż w sklepie wskazanym przeze mnie.

> IMHO listwy mają taką zaletę, że kilka źródeł dają bardziej
> rozproszone światło, które jest przyjemniejsze, i tak nie
> walą po oczach jak znajdą się w polu widzenia.

Dokładnie tak -- ale dziury E27 podłączone do 230 V już są
a listwy trzeba dopiero zamontować.

-=-

Mnie nie chodzi o drobne różnice barwy światła, lecz o różnice jasności
i wydajności -- czy naprawdę mniejsza moc i niżsa cena dają więcej lumenów.

> https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-24w-2750lm
-170w-ccd-luminova-7650090922?fromVariant=7258190382
+ 24 W 2750 ciepłych lumenów za 12,99 pln

> https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-20w-2250lm
-130w-ciepla-ccd-kula-7258190382?fromVariant=7650090
922
> 20 W 2250 ciepłych lumenów za 7,99 pln

> https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-22w-2200lm
-ciepla-ccd-luminova-7205899882?fromVariant=72581903
82
> 22 W 2200 ciepłych lumenów za 8,99 pln

20 W ma więcej lumenów niż 22 W -- dziwne.
20 W kosztuje mniej niż 22 W -- zrozumiałe, ale co komu po watach?

Wg strony jest tak w ciepłych barwach:

24 W 2750 lm 12,99 pln
22 W 2200 lm 8.99 pln
20 W 2250 lm 7,99 pln






Rzeczywistość IMO jest taka:

24 W 2750 lm 12,99 pln
22 W 2475 lm 8.99 pln
20 W 2250 lm 7,99 pln

i piszę to na neutralnej podstawie... ;)

https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-24w-2750m-
170w-ccd-luminova-7946868589
https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-22w-2475lm
-150w-neutralna-ccd-7258190657
https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-20w-2250lm
-130w-neutralna-ccd-7258190536

-=-

Kupując kilka (siedem?) takich LEDek warto chyba zapłaciić 8.99 pln za sztukę niż 37
pln za sztukę...

7*8,99=62,93
7*37=259

Zaoszczędzone pieniądze (prawie 2 stówy plnów) można wydać choćby na listwy...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5eb9519c$0$518$6...@n...neostrada.pl

> Drewno sosnowe chyba lepiej oświetlić ciepłym światłem
> (ciepłym -- czy o niskiej temperaturze) zaś białe
+ (ciepłym -- czyli o niskiej temperaturze) zaś białe

> tynki -- neutralnym...






> Mnie nie chodzi o drobne różnice barwy światła, lecz o różnice jasności
> i wydajności -- czy naprawdę mniejsza moc i niżsa cena dają więcej lumenów.

> 20 W ma więcej lumenów niż 22 W -- dziwne.
> 20 W kosztuje mniej niż 22 W -- zrozumiałe, ale co komu po watach?

> Wg strony jest tak w ciepłych barwach:

> 24 W 2750 lm 12,99 pln
> 22 W 2200 lm 8.99 pln
> 20 W 2250 lm 7,99 pln







> Rzeczywistość IMO jest taka:

> 24 W 2750 lm 12,99 pln
> 22 W 2475 lm 8.99 pln
> 20 W 2250 lm 7,99 pln

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

W dniu 11.05.2020 o 15:40, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
[...]
Oprócz lumenów kluczowym parametrem jest jakość światła. Generalnie im
wyższe CRI tym mniej lumenów na wat.

P.P.

do góry

"Paweł Pawłowicz" 5eb95a85$0$541$6...@n...neostrada.pl

> Oprócz lumenów kluczowym parametrem jest jakość światła.
> Generalnie im wyższe CRI tym mniej lumenów na wat.

Czyli te z LM mogą mieć niski CRI?

Uncle Pete -- widzisz kolory?

Te:
https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-24w-2750lm
-170w-ccd-luminova-7650090922
mają ponad 80%. To imo nieźle jak na LED.

-=-

Poza CRI jest/bywa też migotanie...
Czy takie LEDki emitują też ultrafiolety
i wyższe f?... Chyba nie, ale zapytać warto...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

>> Oprócz lumenów kluczowym parametrem jest jakość światła.
>> Generalnie im wyższe CRI tym mniej lumenów na wat.
>
> Czyli te z LM mogą mieć niski CRI?
>

IRC (czyli CRI po francusku) mają napisane 80. Ale chyba wszystkie
żarówki LED-owe ogólnego zastosowania mają podane tyle...

> Uncle Pete -- widzisz kolory?

Są OK - nie widzę szczególnych zabarwień, matryca aparatu
fotograficznego też nie narzeka, efekt jak od tradycyjnej żarówki.

Generalnie z LED-ami mam zdecydowanie mniej problemów niż z
"energooszczędnymi" świetlówkami. Mimo zasadniczo tego samego sposobu na
uzyskiwanie białego światła widmo mają wyraźnie bardziej równomierne, co
bardzo dobrze widać przy fotografowaniu. Żadnych niespodziewanych
zieleni czy fioletów. Znowuż, droższe zazwyczaj dają nieco lepsze
światło od tańszych.


> Poza CRI jest/bywa też migotanie...

Te akurat nie migoczą.

Jeszcze istotna jest waga - LEDy nie lubią przegrzewać się, większa waga
oznacza lepsze odprowadzenie ciepła.


> Czy takie LEDki emitują też ultrafiolety
> i wyższe f?... Chyba nie, ale zapytać warto...


Nie powinny, luminofor przerabia je na światło widzialne.

do góry

>> Zresztą według mnie badzo fajne światło to tak zwane
>> neutralne białe, czyli 4000 K. Ale kto co lubi.
>
> Co kto lubi, gdzie świeci i kiedy...
>
> Drewno sosnowe chyba lepiej oświetlić ciepłym światłem
> (ciepłym  -- czy o niskiej temperaturze) zaś białe
> tynki -- neutralnym...

Jeżeli chodzi o drewno sosnowe, a mam tego sporo na działce, to
najbardziej zabójczy dla niego był zielonkawy zafarb niektórych
"energooszczędnych" świetlówek. Mam natomiast halopaki LED-owe Osrama
4000 K i jest naprawdę bardzo ładnie - ale chyba przyłożyli się do CRI,
zresztą policzyli sobie za to cenę...

> - W galeriach handlowych -- neutral 4 kK?
>   klienci nie mogą spać -- muszą kupować, ale nie mogą być
>   zupełnie zbudzeni, bo zbudzeni będą zbyt rozsądnie myśleli...

Przede wszystkim klienci muszą wiedzieć, jaki dokładnie kolor ma ubranie
czy buty...

>> Jest coś takiego: 18,5 W 2452 lm
>
> IMO dobry efekt -- 2452 lumeny z 18.5 W.
>
>> 2700 K w Leroy Merlinie, mam taką, rzeczywiście jest oczojebna.
>> Z tym, ze wolisz tanie rzeczy, a ona kosztuje 37 złotych.
>
> Sporo. 4 razy drożej niż w sklepie wskazanym przeze mnie.

Nie oglądałem co pod linkiem, w opisie podałeś 24 W 2250 lm zamiast 2750
lm. Nie twierdzę, że należy tyle przepłacić, ale z tymi tanimi LED-ami z
Allegro bywa różnie.

> Mnie nie chodzi o drobne różnice barwy światła, lecz o różnice jasności
> i wydajności -- czy naprawdę mniejsza moc i niżsa cena dają więcej lumenów.

Myślę, że nie ma reguły. Są ledy o różnej sprawności. Pierwsze żarówki
ledowe potrzebowały ok. 5 razy mniej mocy, aby świecić jak ich
tradycyjny odpowiednik, teraz przelicznik zbliża się do 10. I nie
spotkałem się jeszcze z sytuacją, aby jasność ledów była zauważalnie
oszukana, w odróżnieniu od niesławnej pamięci marketowych świetlówek.

> Kupując kilka (siedem?) takich LEDek warto chyba zapłaciić 8.99 pln za
> sztukę niż 37 pln za sztukę...
>
>    7*8,99=62,93
>    7*37=259
>
> Zaoszczędzone pieniądze (prawie 2 stówy plnów) można wydać choćby na
> listwy...

Jeżeli widmo będzie tak samo dobre, będą same zalety w postaci bardziej
rozproszonego światła.

Ja po prostu nie miałem innego wyjścia, mogłem zainstalować tylko jeden
klosz, który miał oświetlać kawałek działki. Ale za to klosz kupiłem
bardzo tani ))

do góry

"Uncle Pete" r9bup0$gtv$...@g...aioe.org

>> - W galeriach handlowych -- neutral 4 kK?
>> klienci nie mogą spać -- muszą kupować, ale nie mogą być
>> zupełnie zbudzeni, bo zbudzeni będą zbyt rozsądnie myśleli...

> Przede wszystkim klienci muszą wiedzieć, jaki dokładnie kolor ma ubranie czy
buty...

Temperatura barwowa ma się nijak do koloru -- naprawdę
jesteś fotografem? ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

W dniu 11.05.2020 o 18:17, Uncle Pete pisze:
>
>>> Oprócz lumenów kluczowym parametrem jest jakość światła.
>>> Generalnie im wyższe CRI tym mniej lumenów na wat.
>>
>> Czyli te z LM mogą mieć niski CRI?
>>
>
> IRC (czyli CRI po francusku) mają napisane 80. Ale chyba wszystkie
> żarówki LED-owe ogólnego zastosowania mają podane tyle...
>
>> Uncle Pete -- widzisz kolory?
>
> Są OK - nie widzę szczególnych zabarwień, matryca aparatu
> fotograficznego też nie narzeka, efekt jak od tradycyjnej żarówki.
>
> Generalnie z LED-ami mam zdecydowanie mniej problemów niż z
> "energooszczędnymi" świetlówkami. Mimo zasadniczo tego samego sposobu na
> uzyskiwanie białego światła widmo mają wyraźnie bardziej równomierne, co
> bardzo dobrze widać przy fotografowaniu. Żadnych niespodziewanych
> zieleni czy fioletów.

Color Checker Passport i sprawa kolorów załatwiona.

P.P.

do góry

>> Generalnie z LED-ami mam zdecydowanie mniej problemów niż z
>> "energooszczędnymi" świetlówkami. Mimo zasadniczo tego samego sposobu
>> na uzyskiwanie białego światła widmo mają wyraźnie bardziej
>> równomierne, co bardzo dobrze widać przy fotografowaniu. Żadnych
>> niespodziewanych zieleni czy fioletów.
>
> Color Checker Passport i sprawa kolorów załatwiona.

Pewnie, od biedy może być nawet szara lub biała karta, ale chodzi mi o
amatorskie fotografowanie w "warunkach polowych" - zresztą w studiu
raczej nie korzysta się z żarówek z marketu.

Ponadto na jednej imprezie okołoteatralnej miałem problem, że świetlówki
na sali miały różne widmo, niektóre świeciły na zielonkawo, inne na
fiolotowawo, a inne były w miarę OK. Musiałem bardzo kombinować przy
obróbce, ale o dziwo wyszło całkiem dobrze.

Nawet myślałem, czy nie dać im w prezencie karton jakichś tanich
świetlówek, tylko żeby były jednakowe. Była akurat wyprzedaż w Juli, a
LEDy wtedy były jeszcze drogie.

do góry

On 2020-05-11 20:35, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> "Uncle Pete" r9bup0$gtv$...@g...aioe.org
>
>>> - W galeriach handlowych -- neutral 4 kK?
>>>  klienci nie mogą spać -- muszą kupować, ale nie mogą być
>>>  zupełnie zbudzeni, bo zbudzeni będą zbyt rozsądnie myśleli...
>
>> Przede wszystkim klienci muszą wiedzieć, jaki dokładnie kolor ma
>> ubranie czy buty...
>
> Temperatura barwowa ma się nijak do koloru -- naprawdę
> jesteś fotografem? ;)
>

Po pierwsze, gdzie napisałem, że chodziło mi o temperaturę barwową? Po
drugie, skoro przy tym jesteśmy, im bliższa owa temperatura światłu
dziennemu, tym mniejsze będą przekłamania w postrzeganiu kolorów tego,
co się nosi w świetle dziennym. W skrajnych przypadkach może być tak,
jak kiedyś z moimi spodniami ze sztruksu, które w świetle dziennym były
absolutnie neutralnie szare, a żarówkowym (wtedy jeszcze nie było tych
energooszczędnych wynalazków) wyraźnie szaro-zielone.

Weszcie po trzecie, gdzie napisałem, że jestem fotografem? Napisałem
gdzieś że fotografuję, ale nigdy nie kłamałem, że zawodowo. To jeżeli
chodzi o Twoje docinki, które wobec człowieka, który chciał Ci pomóc, są
według mnie zupełnie nie na miejscu.

do góry