piątek, 14 kwietnia 2023 o 16:22:38 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
> W dniu 14.04.2023 o 15:21, Dawid Rutkowski pisze:
> > piątek, 14 kwietnia 2023 o 13:22:37 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
> >> W dniu 11.04.2023 o 18:23, Dawid Rutkowski pisze:
> >>> wtorek, 28 marca 2023 o 14:18:28 UTC+2 Adam Górski napisał(a):
> >>>>>>>> Są sobie 8051/8052 w DIL40 i jest ATmega162.
> >>>>>>>> Są atmelowskie 89c2051 (i 1051 i 1051U i 4051) w DIL20 i jest ATtiny2313.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Prawie jest tak samo oprócz tego, że 51-ki mają RESET, a AVRy /RESET,
> >>>>>>>> w związku z czym dla 51 rekomendowany jest kondensator do VCC (plus
> >>>>>>>> pull-down,
> >>>>>>>> jeśli nie ma wewnętrznego), a dla AVR do GND (wewnętrzny pull-up jest).
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Ale jak wsadziłem ATmegę162 do płytki dla 89S8252 - płytka bez
> >>>>>>>> zewnętrznego pull-down,
> >>>>>>>> jedynie kondensator do VCC - to działa.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> I teraz pytanie, nad którym się ostatnio zastanawiam - czy rozładowany
> >>>>>>>> kondensator
> >>>>>>>> będzie tak samo chronił przed zakłóceniami jak naładowany?
> >>>>>>>> Jak tak o tym myślę, to przecież taki sam ładunek jest potrzebny, żeby
> >>>>>>>> zmienić potencjał,
> >>>>>>>> zarówno przy ładowanie jak i rozładowywaniu.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Czy może czegoś nie wiem?
> >>>>>>>
> >>>>>>> Chyba bardziej kluczowa jest odległość stałego napięcia od progu
> >>>>>>> przełączania. Jak progi są TTL to napięcie 5V jest dalsze od progu
> >>>>>>> (potrzebne jest silniejsze zakłócenie).
> >>>>>>>
> >>>>>>> A jadąc dalej to jeśli płytka ma jedną warstwę GND a VCC jest załatwione
> >>>>>>> ścieżkami to chyba kluczowe jest odsprzęganie do GND więc kondensator do
> >>>>>>> GND będzie lepiej chronił (kondensator do VCC ma dłuższe połączenie do
> >>>>>>> GND bo jeszcze przez jakiś kondensator między VCC a GND).
> >>>>>>>
> >>>>>>> Jak płytka ma zarówno warstwę VCC jak i GND i obie w wielu punktach
> >>>>>>> zwarte kondensatorami to może być wszystko jedno.
> >>>>>> ZTCW te kondensatory to elektrolity które powoli się ładując zapewniały
> >>>>>> opóźnienie startu mikrokontrolera po włączeniu zasilania.
> >>>>>
> >>>>> Tak też można, ale ja mam na myśli takie 100n czy 220n.
> >>>>> Tylko przeciwzakłóceniowo.
> >>>>> I pytanie, czy to wszystko jedno czy na drugiej nóżce jest VCC czy GND?
> >>>>> Bo:
> >>>>> - 8051 i vcc - kondensator naładowany - tak zalecają
> >>>>> - 8051 i gnd - pusty
> >>>>> - avr i vcc - pusty
> >>>>> - avr i gnd - naładowany - tak zalecają.
> >>>> Czy mógłbym prosić o linki do w/w zaleceń ?
> >>>
> >>> W http://www.atmel.com/Images/Atmel-2521-AVR-Hardware-
Design-Considerations_ApplicationNote_AVR042.pdf
> >>> jest rzeczywiście nieco inaczej - żeby dać najpierw dodatkowy pull-up, a ew.
potem jeszcze kondensator do masy.
> >>> Hmmm, zacząłem się zastanawiać, skąd mi się ten kondensator (jako SAM) wziął -
może gdzieś zobaczyłem
> >>> i powtarzam? Ale kłopotów nigdy nie robił.
> >>> Stąd było moje pytanie o kondensatory - bo pull-upy to jasna sprawa,
przeciwstawnie - 51 pull-down, AVR pull-up.
> >>> No i drugie źródło takie, że mam płytki z dołożonymi TYLKO kondensatorami - tak
jak opisane wyżej - i AVRy działają i z RESETem przez kondesator do GND - i działają
też z RESETem przez kondensator do VCC (ATtiny2313 w płytce
> >>> dla AT89C2051 i ATmega162 w płytce dla AT89S8252).
> >> Niektóre procesory mają RESET jako 1 a inne jako 0. Zależy od fantazji
> >> producenta. Patrz dejtaszit.
> >>
> >> Jeżeli stan RESET jest wtedy gdy masz 0 na pinie RESET to kondensator
> >> jest do GND a rezystor do VCC.
> >>
> >> Jeżeli stan RESET jest wtedy gdy masz 1 na pinie RESET to kondensator
> >> jest do vcc a rezystor do GND.
> >>
> >> Jeżeli jest wewnętrzny rezystor/źródło prądowe podłączone do pinu RESET
> >> to zewnętrzny rezystor można pominąć.
> >>
> >> Czy kondensator 100n czy 220n ? Taki , żeby razem z rezystorem zrobił
> >> poprawny reset.
> >>
> >> A jaki to jest poprawny reset ?
> >> Taki , że jego czas będzie dłuższa niż wymagany. Patrz dejtaszit.
> >> No i musi być dłuższy niż startup zasilania.
> >>
> >> Czy takie wyjaśnienie jest wystarczające ?
> >
> > All OK dla "żeby zrobił poprawny reset".
> >
> > Ale mamy level 2 - MCU z wbudowanym power-on reset.
> > To zwykle implikuje wewnętrzny rezystor.
> > A kondensator na pinie reset chcemy:
> > a) żeby chronił przed zakłóceniami, które mogą zrobić niechciany reset
> > b) bo mamy płytkę, w której już taki kondensator jest - bo była projektowana dla
starszego MCU, który potrzebował - i tak się składa, że ten starszy MCU miał reset w
odwrotnej polaryzacji - a nie chcemy w płytce grzebać.
> >
> > I czy taki kondensator w odwrotnej polaryzacji będzie tak samo chronił przed
zakłóceniami?
> > A jeśli nie, to czy chociaż nie będzie w czymś dodatkowo przeszkadzał?
> Jeżeli nie ma rezystora podcciągającego to sam kondensator nie będzie
> przeszkadzał. Nie widzę powodu.
>
> Odnośnie zakłóceń.
> On tam nie jest po to żeby chronić od zakłóceń. On tam jest po to żeby
> spowodować opóźnienie. To jest lokalny reset.

Hmm, odnośnie AVRów to AVR042 (tym razem działający link)
http://ww1.microchip.com/downloads/en/appnotes/atmel
-2521-avr-hardware-design-considerations_application
note_avr042.pdf
na stronie 6 jednak wspomina o zakłóceniach.
I właściwie tylko o zakłóceniach, AVRy nie potrzebują tego kondensatora do power-on
resetu.
Oczywiście jeśli ten kondensator tam będzie - drugą nogą podłączony do GND - to
będzie również robił reset.
Mnie zastanawia, czy podłączony drugą nogą do VCC też będzie chronił przed
zakłóceniami (no bo
resetu robić nie będzie)?

No i takie pytanie obok a propos tego resetu - jaki jest mechanizm rozładowywania
tego kondensatora,
żeby robił dobry reset podczas krótkich zaników zasilania (a to zło jest - kiedyś
kontrahent zrobił
nam "na piechotę" taki zasilacz 5V do urządzenia, który przy krótkim zaniku
wejściowego 12V dawał
na 5V piki nieco ponad 6V - nie zauważył tego, bo pewnie testował tylko dłuższe
wyłączenia - no i przez
to padły chyba 3 karty CF, zanim się zorientowaliśmy, że jest kłopot, a byłoby na
mnie - komputer i RAM bez problemu
wytrzymywały taki pik, ale flash zdychał momentalnie i na amen)?