"Trybun" 5ea03586$0$505$6...@n...neostrada.pl

> Panuje opinia że dysk mechaniczny powinien być wolniejszy,

Wiesz, dlaczego koty czy węże są uznawane za szybkie? -- szybko reagują.
Wprawdzie gepard rozwija ponad 100 km/h, ale na krótkim dystansie.

Tymczasem pocztowe gołębie są trudne do pokonania nie tylko przez koty
czy węże, ale nawet przez samochody, jednak nie są uznawane za szybkie.

Kiedyś oglądałem pojedynek -- wyścigowy samochód kontra gołąb.
Wynik samochody został zmasakrowany wynikiem gołębia...

https://www.turkoty.pl/43-Szybkosc-lotu-golebi.html
W roku 1854 pewien gołąb pocztowy przeleciał odległość 319 km,
jaka dzieliła Dijon od Paryża, w 4 godziny i 20 minut, pokonując
tę trasę z szybkością 1230 m na minutę, czyli 73 km na godzinę.

Inny gołąb pocztowy w roku 1872 odbył lot na trasie długości 980 km
z miasta Liege (w Belgii) do Saint-Sebastian (w Hiszpanii), pokonując
tę odległość w 8 godzin, czyli z szybkością 2040 m na minutę, a więc
122 km na godzinę.

-=-

Pisano Ci wielokrotnie -- szybkości dysku nie należy mierzyć transferem
(MB/s czy GB/s) ale czasem dostępu, czyli opóźnieniami. Wszystko ma swój
niezerowy czas dostępu do żądanej informacji: HDD, SSD, RAM...

7200 rpm musi dać mniejsze opóźnienia niż 5400 rpm z prostej przyczyny.
Mniejsza liczba talerzy to gęstsze ścieżki, ale niekoniecznie mniejsze
opóźnienia.

Chcesz mieć krótszy start W10? -- wywal śmieci.

Tak samo z lagowaniem -- trzeba wywalić niepotrzebne usługi zarzucające
dyski swymi (jakże potrzebnymi i ważnymi!!) zadaniami czytania czy pisania!
Można wywalić w ogóle lub chodny skierować ich ruch na RAMdyski czy dyski SSD.


Na RAMdyskach można stawiać całe systemy (akurat niekoniecznie 64W10)
by skracać marnowanie najcenniejszego dobra, jakim jest czas. RAMdysk
zazwyczaj potrafi zapisać się do obrazka (ISO itp.) i wczytać zawartość
takiego obrazka, więc niekoniecznie po starcie systemu mamy pusty RAMdysk.
(piszemy i czytamy raz, po czym obrabiamy; nadto szybciej wczytuje się
jeden duży plik obrazka ISO niż masa drobnych pliczków)


Ale (jak już pisałem) RAM też ma swe opóźnienia.

-=-

BTW transferów -- DDR2 Fujitsu-Siemensa ma mniejszy transfer niż przeciętne dyski SSD
NVMe.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

On Wed, 22 Apr 2020 14:16:05 +0200, Trybun wrote:

>>>>> Akurat SSD i HDD mam na komputerze z którego piszę.  Na SSD W10 i Linux,
>>>>> na HDD WXP. W przypadku Linuxa duży przyrost wydajności, natomiast dla
>>>>> W10 prawie niewidoczny. HDD= 5400.
>>>> To jeszcze powiedz jakiego truchła używasz w roli SSD i do jakiego złącza
>>>> go podłączyłeś.
>>>
>>> Myślę że to bez znaczenia. Miało być szybciej a nie jest.  Panuje moda
>>> na polecanie rodzaju nośników a nie na kupowanie nowego sprzętu.
>> Nie wiem jaka panuje moda, ale wiem, że są napędy i NAPĘDY. Jeśli używasz
>> badziewia to masz badziewne wyniki. Dodatkowo jeśli podłączysz SSD pod SATA
>> I to choćbyś dał najlepsze SSD to będzie mulić i ciąć.
>> Dokształć się, żeby nie dać się rżnąć podczas zakupów, zacznij stąd:
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA
>
>
> Już nie kombinuj, odpowiedź na narzekanie że komputer się ślimaczy
> zasadniczo jest jedno - "zmień dysk na SSD".
>
>
>>>>> Mam jeszcze zewnętrzny HDD, i o dziwo - w wydajności bije on na głowę
>>>>> wszystkie wszystkie podłączane pod USB karty SD czy pendrive`y, i to na
>>>>> kilka długości...  Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne zalety
>>>>> nośników SSD a jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.
>>>> Karta SD i pendrajw też się ma do dysku SSD jak golf do lambo :-)
>>>>
>>>> Ale próbuj dalej.
>>> Podobno ten sam rodzaj pamięci.
>> Podobno to chłop w szpitalu umarł...
>> Rodzaj pamięci to rzecz wtórna, fundamentem jest kontroler, który zarządza
>> równoległym zapisem i odczytem wielu obszarów pamięci jednocześnie.
>> Zrób test pendrajwa i SSD pod kątem parametrów access time, zapis/odczyt
>> wielowątkowy i IOPS. Bo nie transfery są kluczowe tylko szybki i
>> jednoczesny dostęp do wielu miejsc na dysku.
>> Zrobiłem specjalnie dla Ciebie test 2 dysków HDD i jednego SSD. Najpierw
>> transfery i czas dostępu:
>>
>> http://snap.ashampoo.com/uploads/2020-04-22/EW7G0yd8
Q022Ogjc0PRn4eK4wxAB2Vaan7hnWkmIJHeyoN2N7n31RGWI8xKZ
oKZ4.png
>>
>> Potem IOPS (operacji odczytu/zapisu na sekundę)
>>
>> http://snap.ashampoo.com/uploads/2020-04-22/6GkRxw6o
P41NbJuWOLBTFkHvlGEDZd7xJIkB0iqpEL7gvs6f90zEJBZvi9Yd
Cx1m.png
>>
>> Dodam tylko, że sam głupi test dla SSD trwał.... z 30-40 sekund, dyski HDD
>> mieliły po: pierwszy około 35 minut, drugi z dwie godziny (sic!)
>>
>> Teraz porównaj liczby, przyjrzyj się dokładnie!
>> Wnioski są oczywiste dla wszystkich, dla Ciebie nie?
>>
>> ps. i nie jest tak, że pożytku z tego SSD nie czuć. Gdy jako dysk systemowy
>> masz SSD to aplikacje otwierają się w chwili kliknięcia, myk i gotowe,
>> pliki wczytują i zapisują się natychmiast, bez względu na to czy masz jedną
>> apkę czy 10 pracujących naraz. Gdy masz HDD to wiecznie oglądasz
>> klepsydrę/kółeczko oczekiwania, to są fakty, nie urojenia.
>>
>
> Ale mnie papierowe dane średnio interesują. Panuje opinia że dysk
> mechaniczny powinien być wolniejszy, a praktyka pokazuje że wcale tak
> być nie musi, a nawet jest wręcz przeciwnie.  I w elektronice widzę duże
> podobieństwo w zakłamaniu jak papierowe dane samochodów. Np mój diesel
> wg papieru powinien zjadać 4.5L ON, osiągać 200km/h i przyspieszać do
> 100km/h w 10sekund. Wszystko to są pobożne życzenie producenta.

Ty jednak jesteś tumanem. Masz REALNE dane podane, zmierzone, a pieprzysz o
papierowych. Ogarnij się, bo durnota bywa bardzo kosztowna.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

W dniu 2020-04-22 o 13:42, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Adam" r7nfm3$hf7$1$A...@n...chmurka.net
>
>> Teoretycznie powinieneś dostać SMS z linkiem do tapety.
>
> Dostaję m@il z QRkodem -- mógłbym ten QRkod wrzucić do telefonu.
> Najwygodniej jako tapetę, ale mógłbym też jako zwykły obrazek,
> gdyż telefon ma stosowną przeglądarkę.
>
>> Na urządzeniach androidowych działa to poprawnie.
>
> Owszem.
>
>> Czy u Ciebie SMS jest w stanie zawołać przeglądarkę z kodem QR?
>
> Zapewne tak, ale nie via 3G/4G a via 2G, co dużo kosztuje.
>
>> Inna możliwość: wgrać dowolną ilość kodów QR jako grafiki i pokazywać
>> je po kolei maszynie.
>
> Można tak.
>
>> Albo wydrukować na papierze.
>
> Być może maszyna przeczyta, choć telefon inaczej świeci niż papier odbija.
>

Odbierałem w dwóch maszynach. Jedna klawiszowa, druga tylko dotyk. Ze
względu na lenistwo ;) oraz z ciekawości wolałem sobie wydrukować kody
na papierze, aniżeli bawić się smartfonem - jeśli miałem równocześnie
kilka przesyłek. Obie maszyny odczytywały wydruki raczej bez problemu.
Problemy najczęściej bywały przy ostrym słońcu.
Teraz otwieram skrzynki w zasadzie tylko zdalnie.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2020-04-22 o 14:58, ąćęłńóśźż pisze:
> Warto.
> Kosztem hałasu, wibracji i zużycia energii (ale to jakieś Waty są
> nieistotne przy desktopie, mogą być ważne w podróży na baterii i w 7/24
> NAS).
> Policz ułamek (7200-5400)/5400 = 1800/5400 = 33% wzrostu wydajności, do
> tego jak ktoś wspominał lepsza elektronika, mechanika i dłuższa gwarancja.
> (...)

Plus jeszcze może być większy bufor.
Warto.
Jeśli się nie myśli o SSD, to warto, przyrost prędkości i responsywności
jest widoczny. Zarówno w windowsach (od XP do W10) jak i w linuksach.

Przykłady dysków o prędkościach innych niż 5400 rpm:

5900 RPM
od ST1000VN002 do ST4000VN008

7200 RPM
ST2000DM008, 400-BGEB, HDWD110UZSVA, WD10EZEX, S26361-F3921-L100,
ST16000NE000

10k RPM
652564R-B21

15k RPM
ST300MP0006, P04695-B21

Są jeszcze "Intellipower", np WD10EFRX


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2020-04-22 o 14:56, Trybun pisze:
> W dniu 22.04.2020 o 14:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>>
>> (...)
>> W10 lubi zlecać naraz masę czytanek i pisanek, jakby
>> nakłaniając do inwestycji w SSD, najlepiej w NVMe
>> z uwagi na obsługę kolejek, obarczanie CPU itd...
>>
>
> To NVMe jest w jakiś sposób lepsze od SSD na SATA?
>

Interfejs dysku M.2
Maksymalna teoretyczna przepustowość
Szacowana realna maksymalna przepustowość

SATA III
6.0 Gb/s (750 MB/s)
4.8 Gb/s (600 MB/s)

PCI-E 2.0 x2
8 Gb/s (1 GB/s)
6.4 Gb/s (800 MB/s)

PCI-E 2.0 x4
16 Gb/s (2 GB/s)
12.8 Gb/s (1.6 GB/s)

PCI-E 3.0 x4
32 Gb/s (4 GB/s)
31.5 Gb/s (3.9 GB/s)


Jeszcze dla porównania, z programu ATTO, testy na jednym z moich laptopów:

1. SATA / SSD Samsung Evo 860 / 500GB:
odczyt do 558 MB/s
zapis do 375MB/s

2. NVMe / SAMSUNG MZVKW512 (dość stary dysk)
odczyt do 3338 MB/s
zapis do 1742 MB/s

3. NVMe / WDC WDS100T2B0C (dość wolny dysk)
odczyt do 2487 MB/s
zapis do 1922 MB/s


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

"Trybun" 5ea03f14$0$515$6...@n...neostrada.pl

> Czyli gdzie konkretnie mam szukać korzyści? Co użytkownikowi daje namacalnego to
"lepsze
> kolejkowanie"?

Pisałem wielokrotnie -- masa programów zleca pisanie i/lub czytanie.
Te programy zlecają znacznie szybciej niż peryferia (zwłaszcza HDD)
potrafią te zlecenia obsłużyć, więc zlecające programy muszą czekać
w kolejce... Im lepiej zorganizowane kolejkowanie, tym sprawniej
i szybciej kolejka jest obsługiwana.

Możesz poszukać w necie ino o kolejkowaniu AHCI i NVMe.
Różnice są kolosalno-szalone.



> To NVMe jest w jakiś sposób lepsze od SSD na SATA?

Owszem. W czasach powstawania AHCI (na SATA) nie myślano o pamięciach
masowych tak szybkich, jak dzisiejsze flaszki -- interfejsy były znacznie
szybsze od samych nośników. Interfejs SATA dać mógł początkowo chyba 1.5 Gb/s,
ostatecznie chyba 6 Gb/s, po czym wzrósł jeszcze za sprawą powielania kanałów
(jak z PCIe -- x2, x4, x) co raczej nie przyjęło się, podczas gdy talerz dawał
100 MB/s a w porywach parę razy więcej.


Gdy flaszka dać może 300 Gb/s -- przepustowość SATAnistyczna jest problematyczna...

Jeśli chodzi o czasy dostępu i kolejkowanie -- poszukaj (z łaski swej) info w necie.

Talerze moich dysków mają w porywach ~5 ms, podczas gdy dyski NVMe
potrafią obsługiwać setki tysięcy IOpSów, czyli czas dostępu dysku
NVMe jest znikomy w zestawieniu z czasem dostępu talerza. (tak na
oko -- NVMe jest tysiące razy szybszy od talerzowego)

5ms 5
------------- = ------- = 2500
(1:500000)s 1:500

Bywa, że wysłużony dysk nie daje 5ms, ale 500 ms...

-=-

Czy naprawdę trzeba Ci tłumaczyć, że w talerzowym dysku
głowica musi zostać naprowadzona na stosowną ścieżkę,
gdzie musi zaczekać na stosowne dane (na obrót talerza)
podczas gdy w półprzewodnikowym dysku nie ma tego problemu?

Im szybciej obraca się dysk -- tym średnio krócej
trzeba czekać na stosowne miejsce podjeżdżające
pod naprowadzoną głowicę...

W wypadku wielu głowic -- głowice są nad kilkoma ścieżkami naraz.

Zagęszczanie zapisu także zmniejsza opóźnienia.

-=-

Porównaj szybkości RAMek z szybkościami HDD. ;)

-=-

Ale na nic Ci makabrycznie szybkie kości, gdy je zarzucisz
masą niepotrzebnych żądań! Nadto i stosowne magistrale nie
są nieskończenie szybkie, i CPU, i całe reszty!!!


CPU ma swe własne pamięci -- rejestry i kesze różnych
poziomów wraz z cwanymi metodami obsługi tych pamięci...

Inne podzespoły także mają swe własne pamięci...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Trybun" 5ea03f8d$0$515$6...@n...neostrada.pl

>> Chcę wrzucić 64W10 jakoś tak:
>> - 2 na SSD
>> - 2 na SSHD
>> - 2 na HDD

+> - 2 na SSD NVMe w slocie M.2
+> - 2 na SSHD SATA w miejscu na laptopowy dysk
+> - 2 na HDD SATA w miejscu na laptopowy napęd CDVD

IMO taki układ jest trudny do pokonania, póki sprawny jest laptop...

Wszystko zamierzam postawić na MBR, by w razie padu laptopa
można było bez trudu odczytać wszystkie dyski na innym laptopie...


> Chodzi o to czy ten HDD a`la 7200 jest w jakiś
> sposób wydajniejszy/szybszy od tego 5400?

Musi być, co chyba jasne, bo:
- ma mniejsze opóźnienia na obrocie talerza
i
- ma większy transfer z dysku do interfejsu.




> Ale o co tu konkretnie idzie, obrabiam film, i nie jest to operacja
> w tempie błyskawicy, powiem wręcz że wlecze się jak mucha w smole, pozornie wydaje
się że to wina słabego sprzętu, zaglądam
> parametry pracy kompa a tu okazuje się że procek zajęty zaledwie w połowie, RAM w
jednej trzeciej.

RAMki mają coraz szybsze zegarki/taktowanie -- i coraz więcej
pustych cykli. Wbrew pozorom kolejne wydania DDR (DDR2, DDR3,
DDR4) nie niosą wielkiego przyspieszenia...

Coś Ci pokazuje zajętość RAMek w GiB/MiB czy w sekundach?
(w mikrosekundach, w nanosekundach, w pikosekundach...)

> O co tu do diabła chodzi z calym tym komputerem.

O ograniczenia czasowe -- CPU coś zleca, ale musi czekać
na realizacje tych zleceń. RAMka, choc szybka, też generuje
opóźnienia. Zobacz, jakie są przepustowości PCIe chociażby...
(i dlaczego GPU mają DDR5, choć CPU zadawalają się DDR4)


> Miałbym procesor za 10000zł to pewnie zajęty byłby w 5ciu procentach a film i tak
by szybciej nie był obrabiany..

Ważne jest wszystko -- także magistrale, RAM...
Nie samym CPU żyje komputer.


> Błąd, chciałem napisać że w nowszych telefonach idzie zauważyć wzrost wydajności,.
W komputerach za za cholerę - nie.

Ja widzę i tu, i tam.





>> Koronka na wirusie już nie co 2 dni podwaja się, lecz co 2 tygodnie...
>> Ja zaś wczoraj zbudziłem się z trudem na tym świecie -- i nawet wiem,
>> dlaczego, ale nie ma poznania bez modyfikowania... ;)
>> https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pande
mic_in_Poland




> Ale chyba Cię nie dopadła? IMO nie, choć kto wie.

> Białystok jednym z najbezpieczniejszych miast w Polsce.

Ale byłem na rezonansie w szpitalu, który stał się ogniskiem zapalnym.
[choć premier wtedy zabraniał palenia ognisk i grillowania w ogóle...]

> Całe województwo to zaledwie dwa przypadki śmiertelne. Sam też się muszę pochwalić
- w moim powiecie nie stwierdzono ani jednego
> przypadku zachorowania na koronę.

Przez jakiś czas tylko podlaskie i kujawsko-pomorskie były czyste.

Do jesieni br. będzą szczepionki -- i być może nowe mutacje tego wirusa...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Adam" r7q5j3$faj$1$A...@n...chmurka.net

> Odbierałem w dwóch maszynach. Jedna klawiszowa, druga tylko dotyk. Ze względu na
lenistwo ;) oraz z ciekawości wolałem sobie
> wydrukować kody na papierze, aniżeli bawić się smartfonem - jeśli miałem
równocześnie kilka przesyłek. Obie maszyny odczytywały
> wydruki raczej bez problemu. Problemy najczęściej bywały przy ostrym słońcu.
> Teraz otwieram skrzynki w zasadzie tylko zdalnie.

Druk odpada -- odbieram w kilkadziesiąt minut po włożeniu do paczkomatu.
Gdy dociera do mnie info z QRkodem o czekającej na mnie paczce -- jestem
na Krętej a drukarkę mam na Pogodnej. Musiałbym iść z Krętej na Pogodną,
mijając paczkomat, drukować QR-kod i wracać do paczkomatu...


Mogę co najwyżej wrzucić do komórki QRkody jako obrazki i wyświetlać
pod paczkomatowym okiem... Być może tak uczynię. Przede mną jeszcze
sporo przesyłek... (adaptery dyskowe, bielizna, akumulatorki, pasta
ciepłoprzewodząca itp... trochę z Allegro, trochę z AliExpress)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Wed, 22 Apr 2020 23:46:13 +0200
doszła do mnie wiadomość <5ea0c207$0$17346$65785112@news.neostrada.pl>
od "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console> :
>
>"Trybun" 5ea03f14$0$515$6...@n...neostrada.pl
>
>> Czyli gdzie konkretnie mam szukać korzyści? Co użytkownikowi daje namacalnego to
"lepsze
>> kolejkowanie"?
>
>Pisałem wielokrotnie -- masa programów zleca pisanie i/lub czytanie.
>Te programy zlecają znacznie szybciej niż peryferia (zwłaszcza HDD)
>potrafią te zlecenia obsłużyć, więc zlecające programy muszą czekać
>w kolejce... Im lepiej zorganizowane kolejkowanie, tym sprawniej
>i szybciej kolejka jest obsługiwana.
>
>Możesz poszukać w necie ino o kolejkowaniu AHCI i NVMe.
>Różnice są kolosalno-szalone.

Daj sobie spokój, Trybun to notoryczny kłamca i zmyślant, a ze swojej ignorancji
zrobił
wielką cnotę, wręcz się nią chełpi.
Równie dobrze możesz to wszystko tłumaczyć wiadru tasiemców uzbrojonych, efekt bdzie
ten
sam.
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

do góry

"Olaf Frikiov Skiorvensen" d...@4...com

> Daj sobie spokój, Trybun to notoryczny kłamca i zmyślant,
> a ze swojej ignorancji zrobił wielką cnotę, wręcz się nią
> chełpi. Równie dobrze możesz to wszystko tłumaczyć wiadru
> tasiemców uzbrojonych, efekt bdzie ten sam.

I ja myślę, że Trybun nabija się z nas.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry