"Trybun" 5e9ee243$0$545$6...@n...neostrada.pl

> Ale czy już różnicowałaś HDD o tych o tych różnych parametrach?
> Chodzi mi o to czy warto przy zakup zwracać na to uwagę.

Co tu różnicować, mając kilka różnych dysków?
Spróbuję porównać hybrydę z najszybszym mym HDD.
BTW -- hybryda ma jakieś realokacje...

Chcę wrzucić 64W10 jakoś tak:
- 2 na SSD
- 2 na SSHD
- 2 na HDD

by jakimś czasie startowania z SSHD porównać odczucia z SSD i z HDD.
Ale wpierw muszę qpić adapter mieszczący HDD w miejscu CDVD. Stawiam
(być może niesłusznie) na to, że dysk poprzez ten adapter nie straci
na swej atrakcyjności.

> Różnice HDD vs SSD z grubsza znam, i jest to obraz wielce niejasny. Teraz np z SSD
W10 uruchamia mi się dłużej niż z HDD. Być może
> do

GRATULACJE!!!

> uzyskania są inne parametry na nowszym sprzęcie. U mnie np tylko SATA2.

> Tak ogólnie to odnoszę wrażenie że era komputera jakiego znamy dobiegła końca.
Namacalnie wydajności już nie da się zwiększyć. Nie
> pomogą tu nowe procesory "szybszy" RAM itd.

Porównuję ze sobą Fujitsu-Siemensa z Acerem -- F-S zazwyczaj pracuje
na pełnych obrotach i zwiększanie szybkości dysków czy ilości RAMek
nie da rewelacyjnego rezultatu, bo CPU i GPU (zwłaszcza GPU) nie
radzą sobie z natłokiem wrażeń. Do spokojnej pracy -- F-S jest
dostatecznie dobry, nawet zbyt szybki... ;) (pornole ;) na jutubie
i nie tylko, drobna obróbka fotek, zaqpy na AliExpress czy Allegro...)

Acer rzadko przekracza 33% możliwości CPU a do granic możliwości
GPU chyba znacznie dalej, choć niezbyt chętnie to monitoruję.
Wąskie gardła to zazwyczaj mała ilość (12 GiB) RAMek i Toshiba HDD.

RAMki mogłyby być szybsze.

> Co dziwne w telefonie nie sposób zauważyć wydajniejszej pracy na nowszych
urządzeniach

IMO nie można nie zauważyć.

> - w komputerach przynajmniej ja niz takiego nie zauważyłem.

Nie rozumiem Cię.
Wg Ciebie PeCet wykazuje wzrost wydajności czy nie?

-=-

Koronka na wirusie już nie co 2 dni podwaja się, lecz co 2 tygodnie...
Ja zaś wczoraj zbudziłem się z trudem na tym świecie -- i nawet wiem,
dlaczego, ale nie ma poznania bez modyfikowania... ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pande
mic_in_Poland

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Krystek" 5e9f0ba6$0$522$6...@n...neostrada.pl

> Najlepiej to urodzić się zdrowym i bogatym.

Można urodzić się zdrowym i bogatym, lecz zaliczyć
fatalny wypadek w chwil kilka po swych narodzinach...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Adam" r7nfm3$hf7$1$A...@n...chmurka.net

> Teoretycznie powinieneś dostać SMS z linkiem do tapety.

Dostaję m@il z QRkodem -- mógłbym ten QRkod wrzucić do telefonu.
Najwygodniej jako tapetę, ale mógłbym też jako zwykły obrazek,
gdyż telefon ma stosowną przeglądarkę.

> Na urządzeniach androidowych działa to poprawnie.

Owszem.

> Czy u Ciebie SMS jest w stanie zawołać przeglądarkę z kodem QR?

Zapewne tak, ale nie via 3G/4G a via 2G, co dużo kosztuje.

> Inna możliwość: wgrać dowolną ilość kodów QR jako grafiki i pokazywać je po kolei
maszynie.

Można tak.

> Albo wydrukować na papierze.

Być może maszyna przeczyta, choć telefon inaczej świeci niż papier odbija.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Trybun" 5e9ed78e$0$550$6...@n...neostrada.pl

> kilka długości... Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne zalety nośników SSD a
jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.

Bardzo prosta -- IOpSy (i kolejki) dysku NVMe vs SATA/AHCI HDD.

Pomiędzy przeciętnym SSD SATA i szybkim HDD nie zauważysz żadnej
różnicy w transferze dużych plików, o ile te pliki nie są mocno
pofragmentowane na SSD, ale w obsłudze masy drobnych plików (lub
niby dużych, ale mocno sfragmentowanych na HDD) zauważysz szaloną
różnicę pomiędzy NVMe i HDD.

-=-

Nie masz wielu W10 na jednym dysku, więc być może nie poznałeś
uprzejmości ;) M$ -- cykl zamknij-uruchom niekoniecznie zezwoli
na zmianę systemu, choć uruchom_ponownie zezwoli, lecz wymusi
warowanie przed komputerem w czasie restartu przynajmniej do
czasu wybrania systemu...

Ogólnie nie interesuje mnie czas uruchamiania z HDD, bo z HDD
uruchamiam rzadko i w tym czasie zazwyczaj mogę zająć się czymś
innym. Natomiast ważna jest dla mnie eliminacja lagowania, które
naprawdę pochłania masy czasu -- niekiedy deficytowego... Ponadto
lagowanie wpływa destruktywnie na psychikę!!!

-=-

SSD nad mechaniką góruje nie transferem, lecz czasem dostępu.
NVMe nadto oferuje o niebo lepsze kolejkowanie niż SATA/AHCI.

-=-

Niekoniecznie widzę różnicę w czasie uruchomienia słownika
JPiWO PWN z obrazka ISO:
- ulokowanego na HDD
- ulokowanego na Evo Samsunga
Obrazek spory (69 MB), nie podlega modyfikacjom, więc nie
fragmentuje się na HDD, głowica nie szaleje po całym dysku,
a reszta komputera tak sobie radzi z RAMką czy ogólną komunikacją...

Co innego Libre:
- z Evo ładuje się niemal bezzwłocznie.
lecz
- start z HDD wymuszał głębokie ;) rozmyślania typu:
zdążę uruchomić (przed świętami?) czy nie?...

Podobnie z masą innych programów -- czytanie PDF czytnikiem
leżącym na HDD to katorga, zaś czytanie PDF czytnikiem
leżącym na Evo motywuje do zamykania czytnika z byle powodu...
(łatwiej zamknąć cały czytnik niż kilka czy kilkanaście
otwartych nim PeDeeFów; nadto stale brakuje RAMek)

-=-

SSD, zwłaszcza NVMe przydaje się w obsłudze zleceń (wydanych
niemal jednocześnie) masy drobnych plików, które na HDD
zazwyczaj nie leżą pod ręką czy w keszach...


W10 lubi zlecać naraz masę czytanek i pisanek, jakby
nakłaniając do inwestycji w SSD, najlepiej w NVMe
z uwagi na obsługę kolejek, obarczanie CPU itd...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

W dniu 22.04.2020 o 08:01, Roman Tyczka pisze:
> On Tue, 21 Apr 2020 14:13:16 +0200, Trybun wrote:
>
>>>> Akurat SSD i HDD mam na komputerze z którego piszę.  Na SSD W10 i Linux,
>>>> na HDD WXP. W przypadku Linuxa duży przyrost wydajności, natomiast dla
>>>> W10 prawie niewidoczny. HDD= 5400.
>>> To jeszcze powiedz jakiego truchła używasz w roli SSD i do jakiego złącza
>>> go podłączyłeś.
>>
>> Myślę że to bez znaczenia. Miało być szybciej a nie jest.  Panuje moda
>> na polecanie rodzaju nośników a nie na kupowanie nowego sprzętu.
> Nie wiem jaka panuje moda, ale wiem, że są napędy i NAPĘDY. Jeśli używasz
> badziewia to masz badziewne wyniki. Dodatkowo jeśli podłączysz SSD pod SATA
> I to choćbyś dał najlepsze SSD to będzie mulić i ciąć.
> Dokształć się, żeby nie dać się rżnąć podczas zakupów, zacznij stąd:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA


Już nie kombinuj, odpowiedź na narzekanie że komputer się ślimaczy
zasadniczo jest jedno - "zmień dysk na SSD".


>>>> Mam jeszcze zewnętrzny HDD, i o dziwo - w wydajności bije on na głowę
>>>> wszystkie wszystkie podłączane pod USB karty SD czy pendrive`y, i to na
>>>> kilka długości...  Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne zalety
>>>> nośników SSD a jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.
>>> Karta SD i pendrajw też się ma do dysku SSD jak golf do lambo :-)
>>>
>>> Ale próbuj dalej.
>> Podobno ten sam rodzaj pamięci.
> Podobno to chłop w szpitalu umarł...
> Rodzaj pamięci to rzecz wtórna, fundamentem jest kontroler, który zarządza
> równoległym zapisem i odczytem wielu obszarów pamięci jednocześnie.
> Zrób test pendrajwa i SSD pod kątem parametrów access time, zapis/odczyt
> wielowątkowy i IOPS. Bo nie transfery są kluczowe tylko szybki i
> jednoczesny dostęp do wielu miejsc na dysku.
> Zrobiłem specjalnie dla Ciebie test 2 dysków HDD i jednego SSD. Najpierw
> transfery i czas dostępu:
>
> http://snap.ashampoo.com/uploads/2020-04-22/EW7G0yd8
Q022Ogjc0PRn4eK4wxAB2Vaan7hnWkmIJHeyoN2N7n31RGWI8xKZ
oKZ4.png
>
> Potem IOPS (operacji odczytu/zapisu na sekundę)
>
> http://snap.ashampoo.com/uploads/2020-04-22/6GkRxw6o
P41NbJuWOLBTFkHvlGEDZd7xJIkB0iqpEL7gvs6f90zEJBZvi9Yd
Cx1m.png
>
> Dodam tylko, że sam głupi test dla SSD trwał.... z 30-40 sekund, dyski HDD
> mieliły po: pierwszy około 35 minut, drugi z dwie godziny (sic!)
>
> Teraz porównaj liczby, przyjrzyj się dokładnie!
> Wnioski są oczywiste dla wszystkich, dla Ciebie nie?
>
> ps. i nie jest tak, że pożytku z tego SSD nie czuć. Gdy jako dysk systemowy
> masz SSD to aplikacje otwierają się w chwili kliknięcia, myk i gotowe,
> pliki wczytują i zapisują się natychmiast, bez względu na to czy masz jedną
> apkę czy 10 pracujących naraz. Gdy masz HDD to wiecznie oglądasz
> klepsydrę/kółeczko oczekiwania, to są fakty, nie urojenia.
>

Ale mnie papierowe dane średnio interesują. Panuje opinia że dysk
mechaniczny powinien być wolniejszy, a praktyka pokazuje że wcale tak
być nie musi, a nawet jest wręcz przeciwnie.  I w elektronice widzę duże
podobieństwo w zakłamaniu jak papierowe dane samochodów. Np mój diesel
wg papieru powinien zjadać 4.5L ON, osiągać 200km/h i przyspieszać do
100km/h w 10sekund. Wszystko to są pobożne życzenie producenta.

do góry

W dniu 21.04.2020 o 20:06, Adam pisze:
> W dniu 2020-04-21 o 13:22, Trybun pisze:
>> (...)
>> Akurat SSD i HDD mam na komputerze z którego piszę.  Na SSD W10 i
>> Linux, na HDD WXP. W przypadku Linuxa duży przyrost wydajności,
>> natomiast dla W10 prawie niewidoczny. HDD= 5400.
>>
>> Mam jeszcze zewnętrzny HDD, i o dziwo - w wydajności bije on na głowę
>> wszystkie wszystkie podłączane pod USB karty SD czy pendrive`y, i to
>> na kilka długości...  Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne
>> zalety nośników SSD a jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.
>>
>
> Weź na testy program AS SSD Benchmark.
> Gdy się okaże, że pełny test na SSD trwa może ze dwie minuty, a na HDD
> pół godziny, to może zmienisz zdanie.
>
> Jeszcze jedno: dyski o większych obrotach (czyli 7200, 10k czy 15k
> RPM) dają większy transfer. Najlepsze 15kRPM (ale to już nie SATA,
> tylko SAS) bywają szybsze niż słabe SSD.
> Natomiast czas dostępu nie zawsze jest dużo lepszy przy szybszym
> dysku. Jednak ogólna responsywność systemu jest wyraźnie większa dla
> HDD o wyższym transferze. Ponadto dyski szybsze miewają z reguły
> większy bufor.
>
>

Ale co to mi da?  Jak dla mnie najlepszym testem jest użytkowanie.

Nigdy nie miałem do czynienia z HDD o innych parametrach jak 5400 rpm to
i chciałem zasięgnąć języka czy warto kupić te które przynajmniej na
papierze osiągają więcej., czy coś na tym uzyskam.

Przyznam że nie słyszałem o HDD z parametrem  powyżej 7200. Co to w
ogóle za interfejs SAS? Na normalnych PG chyba tego nie ma?

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ea0357f$0$500$6...@n...neostrada.pl

> pofragmentowane na SSD, ale w obsłudze masy drobnych plików (lub
+ pofragmentowane na HDD, ale w obsłudze masy drobnych plików (lub

Niby oczywiste, ale poprawiam...

> niby dużych, ale mocno sfragmentowanych na HDD) zauważysz szaloną
> różnicę pomiędzy NVMe i HDD.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

W dniu 22.04.2020 o 14:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5e9ed78e$0$550$6...@n...neostrada.pl
>
>> kilka długości... Wszyscy jak jeden przytaczają teoretyczne zalety
>> nośników SSD a jak widać w praktyce sprawa nie jest tak prosta.
>
> Bardzo prosta -- IOpSy (i kolejki) dysku NVMe vs SATA/AHCI HDD.
>
> Pomiędzy przeciętnym SSD SATA i szybkim HDD nie zauważysz żadnej
> różnicy w transferze dużych plików, o ile te pliki nie są mocno
> pofragmentowane na SSD, ale w obsłudze masy drobnych plików (lub
> niby dużych, ale mocno sfragmentowanych na HDD) zauważysz szaloną
> różnicę pomiędzy NVMe i HDD.


No i niewątpliwie masz rację. - aby uzyskać jakieś lepsze parametry na
SSD to trzeba spełniać określone warunki. Ja ich nie spełniem to i
daleki jestem nad zachwytami nad SSD, których lepszość wymaga stawania
na uszach.


>
> -=-
>
> Nie masz wielu W10 na jednym dysku, więc być może nie poznałeś
> uprzejmości ;) M$ -- cykl zamknij-uruchom niekoniecznie zezwoli
> na zmianę systemu, choć uruchom_ponownie zezwoli, lecz wymusi
> warowanie przed komputerem w czasie restartu przynajmniej do
> czasu wybrania systemu...
>
> Ogólnie nie interesuje mnie czas uruchamiania z HDD, bo z HDD
> uruchamiam rzadko i w tym czasie zazwyczaj mogę zająć się czymś
> innym. Natomiast ważna jest dla mnie eliminacja lagowania, które
> naprawdę pochłania masy czasu -- niekiedy deficytowego... Ponadto
> lagowanie wpływa destruktywnie na psychikę!!!


A jest tak jak już pisałem - w przypadku Linuksa system ładuje się
szybciej niz z HDD, ale w przypadku W10 to już nawet z lupą nie idzie
zaobserwować szybszego startu. Aktualnie, po kilku miesiącach od
instalacja 10ka uruchamia się około 40sekund! Wniosek - zupełnie
niepotrzebnie kupowałem ten dysk SSD.


>
> -=-
>
> SSD nad mechaniką góruje nie transferem, lecz czasem dostępu.
> NVMe nadto oferuje o niebo lepsze kolejkowanie niż SATA/AHCI.


Czyli gdzie konkretnie mam szukać korzyści? Co użytkownikowi daje
namacalnego  to "lepsze kolejkowanie"?


>
> -=-
>
> Niekoniecznie widzę różnicę w czasie uruchomienia słownika
> JPiWO PWN z obrazka ISO:
> - ulokowanego na HDD
> - ulokowanego na Evo Samsunga
> Obrazek spory (69 MB), nie podlega modyfikacjom, więc nie
> fragmentuje się na HDD, głowica nie szaleje po całym dysku,
> a reszta komputera tak sobie radzi z RAMką czy ogólną komunikacją...
>
> Co innego Libre:
> - z Evo ładuje się niemal bezzwłocznie.
>       lecz
> - start z HDD wymuszał głębokie ;) rozmyślania typu:
>    zdążę uruchomić (przed świętami?) czy nie?...
>
> Podobnie z masą innych programów -- czytanie PDF czytnikiem
> leżącym na HDD to katorga, zaś czytanie PDF czytnikiem
> leżącym na Evo motywuje do zamykania czytnika z byle powodu...
> (łatwiej zamknąć cały czytnik niż kilka czy kilkanaście
> otwartych nim PeDeeFów; nadto stale brakuje RAMek)
>
> -=-
>
> SSD, zwłaszcza NVMe przydaje się w obsłudze zleceń (wydanych
> niemal jednocześnie) masy drobnych plików, które na HDD
> zazwyczaj nie leżą pod ręką czy w keszach...
>
>
> W10 lubi zlecać naraz masę czytanek i pisanek, jakby
> nakłaniając do inwestycji w SSD, najlepiej w NVMe
> z uwagi na obsługę kolejek, obarczanie CPU itd...
>

To NVMe jest w jakiś sposób lepsze od SSD na SATA?

do góry

Warto.
Kosztem hałasu, wibracji i zużycia energii (ale to jakieś Waty są nieistotne przy
desktopie, mogą być ważne w podróży na baterii i w
7/24 NAS).
Policz ułamek (7200-5400)/5400 = 1800/5400 = 33% wzrostu wydajności, do tego jak ktoś
wspominał lepsza elektronika, mechanika i
dłuższa gwarancja.
Z tym że oferta coraz mniejsza.


-----
> czy warto kupić te które przynajmniej na papierze osiągają więcej.

do góry

W dniu 22.04.2020 o 13:32, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5e9ee243$0$545$6...@n...neostrada.pl
>
>> Ale czy już różnicowałaś HDD o tych o tych różnych parametrach?
>> Chodzi mi o to czy warto przy zakup zwracać na to uwagę.
>
> Co tu różnicować, mając kilka różnych dysków?
> Spróbuję porównać hybrydę z najszybszym mym HDD.
> BTW -- hybryda ma jakieś realokacje...
>
> Chcę wrzucić 64W10 jakoś tak:
> - 2 na SSD
> - 2 na SSHD
> - 2 na HDD
>
> by jakimś czasie startowania z SSHD porównać odczucia z SSD i z HDD.
> Ale wpierw muszę qpić adapter mieszczący HDD w miejscu CDVD. Stawiam
> (być może niesłusznie) na to, że dysk poprzez ten adapter nie straci
> na swej atrakcyjności.


Chodzi o to czy ten HDD a`la 7200 jest w jakiś sposób
wydajniejszy/szybszy od tego 5400?


>
>> Różnice HDD vs SSD z grubsza znam, i jest to obraz wielce niejasny.
>> Teraz np z SSD W10 uruchamia mi się dłużej niż z HDD. Być może do
>
> GRATULACJE!!!
>
>> uzyskania są inne parametry na nowszym sprzęcie. U mnie np tylko SATA2.
>
>> Tak ogólnie to odnoszę wrażenie że era komputera jakiego znamy
>> dobiegła końca. Namacalnie wydajności już nie da się zwiększyć. Nie
>> pomogą tu nowe procesory "szybszy" RAM itd.
>
> Porównuję ze sobą Fujitsu-Siemensa z Acerem -- F-S zazwyczaj pracuje
> na pełnych obrotach i zwiększanie szybkości dysków czy ilości RAMek
> nie da rewelacyjnego rezultatu, bo CPU i GPU (zwłaszcza GPU) nie
> radzą sobie z natłokiem wrażeń. Do spokojnej pracy -- F-S jest
> dostatecznie dobry, nawet zbyt szybki... ;) (pornole ;) na jutubie
> i nie tylko, drobna obróbka fotek, zaqpy na AliExpress czy Allegro...)
>
> Acer rzadko przekracza 33% możliwości CPU a do granic możliwości
> GPU chyba znacznie dalej, choć niezbyt chętnie to monitoruję.
> Wąskie gardła to zazwyczaj mała ilość (12 GiB) RAMek i Toshiba HDD.
>
> RAMki mogłyby być szybsze.


Ale o co tu konkretnie idzie, obrabiam film, i nie jest to operacja w
tempie błyskawicy, powiem wręcz że wlecze się jak mucha w smole,
pozornie wydaje się że to wina słabego sprzętu, zaglądam parametry pracy
kompa a tu okazuje się że procek zajęty zaledwie w połowie, RAM w jednej
trzeciej. O co tu do diabła chodzi z calym tym komputerem. Miałbym
procesor za 10000zł to pewnie zajęty byłby w 5ciu procentach a film i
tak by szybciej nie był obrabiany..

>
>> Co dziwne w telefonie nie sposób zauważyć wydajniejszej pracy na
>> nowszych urządzeniach
>
> IMO nie można nie zauważyć.


Błąd, chciałem napisać że w nowszych telefonach idzie zauważyć wzrost
wydajności,. W komputerach za za cholerę  - nie.



>
>> - w komputerach przynajmniej ja niz takiego nie zauważyłem.
>
> Nie rozumiem Cię.
> Wg Ciebie PeCet wykazuje wzrost wydajności czy nie?


Nie, nie sposób tego zauważyć że mój ostatni dwurdzeniowy procek intela
jest szybszy od dziadka Pentium4.


>
> -=-
>
> Koronka na wirusie już nie co 2 dni podwaja się, lecz co 2 tygodnie...
> Ja zaś wczoraj zbudziłem się z trudem na tym świecie -- i nawet wiem,
> dlaczego, ale nie ma poznania bez modyfikowania... ;)
> https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pande
mic_in_Poland
>

Ale chyba Cię nie dopadła? Białystok jednym z najbezpieczniejszych miast
w Polsce. Całe województwo to zaledwie dwa przypadki śmiertelne. Sam też
się muszę pochwalić - w moim powiecie nie stwierdzono ani jednego
przypadku zachorowania na koronę.

do góry