Użytkownik "kamil" <s...@s...com> napisał w wiadomości
news:is8anv$sf6$2@inews.gazeta.pl...
.
>
> Sporo programów wciąż wymaga swapa do poprawnego działania, choćby było
> pierdylion gigabajtów RAMu dostepne.
>

Możliwe ale nie każdy ich używa - od ponad dwóch lat mam wyłączony plik
wymiany i nie spotkałem programu który go wymaga (Vista64 z 8GB RAM).

--
marfi

do góry

"Rafał Łukawski" is5t04$4f9$...@n...onet.pl

> Jesteś w stanie wskazać jakiś konkretny program pod windows, który *wymaga* swap?
Podstawową ideą pliku swap na platformie
> i386/x64 (i innych) jest rozszerzenie pamięci wirtualnej ram dostępnej dla
aplikacji, które de facto nie widzą fizycznego
> adresowania ram, tylko przestrzeń wirtualną, gdzie system określa które strony np.
wyrzucić do swap'a. Tutaj każdy system ma swoje
> własne algorytmy.

Od początku przyglądam się tym zmaganiom związanym z przenoszeniem systemu na SSD. :)

0. Paragon ma cos do przenoszenia na SSD.

http://www.softbuy.pl/paragon/koszyk
Migrate OS to SSD

1. Piszesz **nieco** ;) od rzeczy o swapie i o pamięci wirtualnej.

Program nie widzi fizycznych adresów? OK.
Program widzi adresy wirtualne? OK.
Ale SWAP nijak nie jest ,,rozszerzeniem pamięci wirtualnej ram''.

> W pewnych przypadkach (jeżeli mnie pamięc nie myli) można zarządać by obszar
pamięci NIE BYŁ swapowany. Ma to znaczenie w
> zastosowaniach realtime.

> Po co celowo spowalniac komunikacje miedzy procesami wymuszając by określony obszar
pamięci był na swapie? To niejako przeczy
> modelowi wykorzystania tej pamięci, ponieważ każda próba zapisu/odczytu tego
obszaru wywołuje wyjatek, po którym system 'ściąga'
> strone ze swap i ... proces zapisuje de facto do ram.

SWAPy wymyślono 40 lat temu gdy RAMki były stosunkowo drogie
a dyski były stosunkowo tanie. Ponieważ w trybie chronionym
program i tak miał korzystać z adresowania wirtualnego, nie
musiał istnieć RAM dla wszystkiego naraz, więc powstał SWAP.

Może inaczej -- adresowanie było jak najbardziej rzeczywiste,
ale adresy były wirtualne; dopiero sprzętowy sterownik (w tych
CPU zintegrowany z resztą CPU) zamieniał wirtualne adresy na
rzeczywiste. Jakby jeden kajak dla wielu ludzi -- raz ten ktoś
pływa tym kajakiem, raz ktoś inny. Większość programów przez
niemal 100% swego życia po prostu czeka -- na klawiaturę, na
dysk, na lepszą pogodę... W tym czasie te programy nie muszą
być obecne w RAMce w całości. System operacyjny wie, kiedy
dany (wie to o każdym programie?) program obudzi się z letargu
i na czas ;) podrzuci do RAMki to, co powinien. :) Świat nie
musi istnieć w całości, gdy śpię -- musi istnieć łóżko, na
którym śpię, musi istnieć powietrze, którym oddycham itd.,
ale reszta świata może wówczas nie istnieć -- oby zaistniała
na czas -- zanim zetknę się z tą resztą...

Wiem, kiedy dana osoba zechce pływać, więc na czas podrzucę jej kajak.
W tym czasie, gdy ta osoba nie pływa, kajakiem może pływać inna osoba,
zaś ta konkretna może nie zdawać sobie sprawy z tego, że w tym czasie,
gdy jadła obiad, inna osoba pływała tym kajakiem. Co więcej -- kajaki
są identyczne poza numerami, więc mogę podmieniać kajaki, zachowując
numery -- klient nie załapie, że ma inny kajak niż przed godziną, skoro
jedynie potrafi zidentyfikować ten kajak po numerze, a numer (czyli
adres wirtualny) zostanie przeniesiony z kajaka na kajak.

Zasada jest banalnie prosta.

-=-

W istocie jednak jest nieco inaczej -- jednak program
potrafi załapać, że adres rzeczywisty uległ zmianie. :)

-=-

Nie wiem, po co ta cała masa uprzedzeń do SSD.
Ja bym po prostu sklonował. :) Gdybym natknął
się na jakiś problem -- wówczas bym ów problem
rozwiązywał. :) Dysku topić w wodzie nie można,
gryźć zębami nie można -- pisać po nim można do
woli, o ile nie zabrania tego producent... Po to
wymyślono te dyski, by z nich korzystać, nie zaś
po to, aby były.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

On 2011-06-02 23:23, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> "Rafał Łukawski" is5t04$4f9$...@n...onet.pl
>
>> Jesteś w stanie wskazać jakiś konkretny program pod windows, który
>> *wymaga* swap? Podstawową ideą pliku swap na platformie i386/x64 (i
>> innych) jest rozszerzenie pamięci wirtualnej ram dostępnej dla
>> aplikacji, które de facto nie widzą fizycznego adresowania ram, tylko
>> przestrzeń wirtualną, gdzie system określa które strony np. wyrzucić
>> do swap'a. Tutaj każdy system ma swoje własne algorytmy.
>
> Od początku przyglądam się tym zmaganiom związanym z przenoszeniem
> systemu na SSD. :)
>
> 0. Paragon ma cos do przenoszenia na SSD.
>
> http://www.softbuy.pl/paragon/koszyk
> Migrate OS to SSD
>
> 1. Piszesz **nieco** ;) od rzeczy o swapie i o pamięci wirtualnej.
>
> Program nie widzi fizycznych adresów? OK.
> Program widzi adresy wirtualne? OK.
> Ale SWAP nijak nie jest ,,rozszerzeniem pamięci wirtualnej ram''.

Jest rozszerzeniem pamieci fizycznej (przejezyczenie).
--
Szybko i tanio - http://luktronik.pl/

do góry

"Rafał Łukawski" is8vvl$1k2$...@n...onet.pl

>> Ale SWAP nijak nie jest ,,rozszerzeniem pamięci wirtualnej ram''.

> Jest rozszerzeniem pamieci fizycznej (przejezyczenie).

Z uwagi na rozległe zastosowanie takiego określenia, mogę uznać, że jest OK. :)
Jest elementem systemu z wirtualną pamięcią, jest miejscem przechowywania tego,
co nie mieści się w RAMce, jest JAKBY dodatkową przestrzenią...

Łatwiej zrozumieć, jak to działa, niż opisać słowami,
czym to jest, dlatego nazywa się to SWAPem. :)

Ale plik do SWAPowania ma co najmniej jeszcze jedno zadanie.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

On 2011-06-03 02:14, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> "Rafał Łukawski" is8vvl$1k2$...@n...onet.pl
>
>>> Ale SWAP nijak nie jest ,,rozszerzeniem pamięci wirtualnej ram''.
>
>> Jest rozszerzeniem pamieci fizycznej (przejezyczenie).
>
> Z uwagi na rozległe zastosowanie takiego określenia, mogę uznać, że jest
> OK. :)
> Jest elementem systemu z wirtualną pamięcią, jest miejscem
> przechowywania tego,
> co nie mieści się w RAMce, jest JAKBY dodatkową przestrzenią...
>
> Łatwiej zrozumieć, jak to działa, niż opisać słowami,
> czym to jest, dlatego nazywa się to SWAPem. :)
>
> Ale plik do SWAPowania ma co najmniej jeszcze jedno zadanie.

Pytanie czy mówimy o konkretnym systemie, czy generalnie o swap pod
procesory wspierające pamięć wirtualną.


>


--
Szybko i tanio - http://luktronik.pl/

do góry

"Rafał Łukawski" is9vo6$n69$...@n...onet.pl

>> Ale plik do SWAPowania ma co najmniej jeszcze jedno zadanie.

> Pytanie czy mówimy o konkretnym systemie, czy generalnie o swap pod procesory
wspierające pamięć wirtualną.

Raczej generalnie -- choć zapewne (a raczej -- być może) są
wyjątkowe sytuacje.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry