W dniu środa, 21 maja 2014 13:17:39 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:
> NTG, chociaż czy ja wiem...? No bo na jakiej innej grupie założyć taki wątek?
pl.misc.ergonomia ? Nie ma takowej.
>
>
>
> Lat temu trochę, jak jeszcze dinozaury stąpały po Ziemi, życie zmusiło mnie do
napisania programu na laptopa ODRA-1305. Ów laptop był karmiony tekturą z dziurami, a
dziury robiło się na kowalskiej maszynie Soemtron produkcji DDR.
>
>
>
> No i do dzisiaj pamiętam, jak piana mi z pyska leciała jak nie mogłem znaleźć
odpowiedniej literki na tym klawikordzie. A układ taki sam jak dzisiaj (prawie).
>
> W łeb zachodziłem, dlaczego nie leci to alfabetycznie ?
>
>
>
> Dzisiaj mogę smarować teksty prawie po omacku (rutyna), ale dlaczego układ klawiszy
jest właśnie taki, a nie inny? Np. właśnie alfabetyczny?

Oczywiście ze moze byc. I jest. Przyjedź do Łodzi i podejdź do parkomatu. Następnie
wpisz numer rejestracyjny. Chuj Cie strzeli bo tam jest abcd....

do góry

On 21.05.2014 15:39, s...@g...com wrote:

>
> Odpowiedź 'po prostu jest standardem' nie jest odpowiedzią na pytanie
> dlaczego właśnie taki na chłopski rozum standard? Jasne, że mógłbyś
> zadać kontrpytanie "dlaczego alfabet jest ułożony a,b,c,d...., a nie
> z,y,x... ?"
>
> No cóż, alfabetyczny układ liter został wymyślony hoho dawno temu i
> został jakoś przez aklamację przyjęty. Dlaczego taki? A no bo taki, i
> nie warto się nad tym zastanawiać dlaczego. Od sryljonów lat tak jest
> przyjęte, wszyscy są do tego przyzwyczajeni i koniec kropka.

"Ułożenie liter na klawiaturze wymyślono hoho dawno temu..." ;-)

> Wobec tego po kiego Wacka robić rewolucję na klawiaturze?

Przecież na to pytanie dostałeś już odpowiedź od dwóch osób?
Wymusił to problem techniczny maszyn do pisania.

pzdr
bartekltg

do góry

On 21.05.2014 15:34, Sebastian Biały wrote:
> On 2014-05-21 15:22, s...@g...com wrote:
>>> Faktycznie, nie istnieje �adna zasadnicza r�nica miedzy nimi.
>> Otóż i to!! "Wymyślono" C/C++ nie dlatego, że było to potrzebne, ale
>> dlatego że się dało.

Wsadzanie c i c++ do jednego worka jest trochę dziwne. Różnią się
miedzy sobą tak samo jak od pascala. Klamerki zamiast begin end
to pomijalna sprawa. No, chyba, że pisząc c/c++ masz na myśli
dialekt c++ zwany "c z klasami" ;-)

> Wymyślono C/C++ z różnych przyczyn. Ale zdaj sobie sprawę że Pascal i C
> należą do tej samej kategorii. I mają identyczne wady/zalety. Zapis nie
> ma *najmniejszego* znaczenia bo jest prawie identyczny. Wymiana jednego
> na drugi nic nie zmienia. To dalej gówniane jezyki imperatywne. To

Ale nadal imperatywny jest najlepszy. Funkcyjny jest elegantszy,
ale słabszy w wyrażaniu intencji, pewnych rzeczy (algorymtów) nie
zrobisz funkcyjnie bez dodatkowego nakładu obliczeniowego. '
Jakiekolwiek 'spamietywanie' czy programowanie dynamiczne
wymaga gimnastyki albo bezpośredniego wsparcia przez język.


> przypomina świętą wojnę między protestantami a katolikami. Stojąc z boku
> nie sposob pojąc o co się walą po łbach.

No jak to, jeśli dopuszczę by o moim ulubionym języku źle
mówili na usenecie, a osoby władne to przeczytają,
uznają za prawdę i będzie mniej projektów w moim ulubionym
języku ;-)

Żarty żartami, ale chyba trochę tak to działa.

pzdr
bartekltg

do góry

Użytkownik "bartekltg" napisał
On 21.05.2014 15:39, s...@g...com wrote:
>> No cóż, alfabetyczny układ liter został wymyślony hoho dawno temu i
>> został jakoś przez aklamację przyjęty. Dlaczego taki? A no bo taki,
>> i
>> nie warto się nad tym zastanawiać dlaczego. Od sryljonów lat tak
>> jest
>> przyjęte, wszyscy są do tego przyzwyczajeni i koniec kropka.

>"Ułożenie liter na klawiaturze wymyślono hoho dawno temu..." ;-)

Dokladnie. Do tego doszlo, ze jak telefon czy nawigacja wyswietlaja
klawiaturke alfabetyczna, to ja mysle i szukam :-)

I przelaczam na qwerty :-)

>> Wobec tego po kiego Wacka robić rewolucję na klawiaturze?
>Przecież na to pytanie dostałeś już odpowiedź od dwóch osób?
>Wymusił to problem techniczny maszyn do pisania.

Z tym ze historia jest dluzsza
http://en.wikipedia.org/wiki/Qwerty#History_and_purp
oses

A potem ciekawostka ... niemcy uzywaja Qwertz, bo u nich TZ wystepuje
czesto.
Maszynistki moga to pisac bardzo szybko ... i jakos nic sie nie
zaczepia.
Fakt - w typowej maszynie dziela je 3 inne czcionki.

J.

do góry

On 21.05.2014 13:22, Włodzimierz Wojtiuk wrote:

>
> Bo inny lepszy (może Dvorak) umożliwiałby jeszcze szybsze pisanie i
> powodowałby blokowanie dźwigni w maszynach do pisania.
>

Pytanie w drugą stronę: dlaczego w takim razie na klawiaturze
telefonicznej (takiej standardowej z 12 klawiszami 1-9,*,0,#) układ
liter jest alfabetyczny? Przecież mogłoby być 2 - qwe, 3 - rty, ...


--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

Użytkownik "Jakub Rakus" napisał w wiadomości
On 21.05.2014 13:22, Włodzimierz Wojtiuk wrote:
>> Bo inny lepszy (może Dvorak) umożliwiałby jeszcze szybsze pisanie i
>> powodowałby blokowanie dźwigni w maszynach do pisania.

>Pytanie w drugą stronę: dlaczego w takim razie na klawiaturze
>telefonicznej (takiej standardowej z 12 klawiszami 1-9,*,0,#) układ
>liter jest alfabetyczny? Przecież mogłoby być 2 - qwe, 3 - rty, ...

Bo tam nie ma tych problemow, a uklad pamieta jeszcze czasy tarczy
numerowej.

Za to policja w rozsadnych krajach ma numer 112, a w nierozsadnych
999.

J.

do góry

> Odpowiedź 'po prostu jest standardem' nie jest odpowiedzią na pytanie dlaczego
właśnie taki na chłopski rozum standard? Jasne, że mógłbyś zadać kontrpytanie
"dlaczego alfabet jest ułożony a,b,c,d...., a nie z,y,x... ?"

Na maszynie CNC mam po kolei ABCD...
to jest katastrofa przy pisaniu. Zawsze szukam liter, pomimo zakupu
pierwszej w 2008 roku. Tego nie da się łatwo nauczyć, jeżeli nie piszesz
bardzo często.

Miłego.
Irek.N.

do góry

On Wed, 21 May 2014 07:06:43 -0700 (PDT), Zachariasz
Dorożyński<k...@g...com> wrote:
> Oczywiście ze moze byc. I jest. Przyjedź do Łodzi i podejdź do park=
> omatu. Następnie wpisz numer rejestracyjny. Chuj Cie strzeli bo tam
jest =
> abcd....

Właśnie o tym miałem wspomnieć, co za idiota w 21 wieku robi
klawiaturę abc zamiast qwerty.

--
Marek

do góry

s...@g...com <s...@g...com> napisał(a):
> Otóż i to!! "Wymyślono" C/C++ nie dlatego, że było to potrzebne, ale
> dlatego że się dało. Np. :
> if (a=b) and (c<>d) then
> begin
> ZrobTamCos(x,y,z);
> end;
> Każdy zrozumie powyższe. A teraz to samo w C/C++.. Nawet nie chce mi
> się tych idiotycznych krzoków smarować...

Już jedną gównoburzę o Pascala niedawno wywołałeś, po co Ci druga?
Powtarzasz te same, mało istotne argumenty (drobne różnice składniowe) i nie
przyjmujesz do wiadomości tych bardziej istotnych (były szeroko wyjaśniane).

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 7 days, 11 hours, 21 minutes and 16 seconds

do góry

s...@g...com <s...@g...com> napisał(a):
> Wobec tego po kiego Wacka robić rewolucję na klawiaturze?

Sam sobie odpowiedziałeś. Przyjęto dawno temu QWERTY i po prostu nie robiono
rewolucji. Nie było opłacalne robienie rewolucji w czasach maszyn do pisania
i nie jest opłacalne teraz. I wtedy i teraz zbyt wielu ludzi musiałoby
zmieniać wieloletnie przyzwyczajenia.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 7 days, 11 hours, 23 minutes and 52 seconds

do góry