> O ile przez HDMI idzie sygnał cyfrowo (a tak chyba jest) to nie ma
> lepszych i gorszy kabli HDMI jeśli chodzi o jakość obrazu. Co najwyżej
> obraz nie będzie wyświetlany. Możliwe zresztą że HDMI ma jakiś bit
> parzystości blokujący przetwarzanie jeśli nie zgadza się przekaz cyfrowy.

Najczęściej tak jest, ale nie zawsze. Zdarzają się kable (zazwyczaj
długie), w których przesyłany obraz co pewien czas zanika lub pojawiają
się dziwne zakłócenia. Kiedyś miałem zakłócenia od źle włożonej wtyczki
- wyglądały jakby karta graficzna miała walniętą pamięć. Były to
nieregularne poziome pasy, które przemieszczały się wraz z przewijaniem
ekranu. Nie uwierzyłbym, gdybym nie zobaczył na własne oczy.

do góry

On 8/28/2018 1:11 PM, ń wrote:
> W recenzjach monitorów można trafić na oceny "obraz się poprawił dopiero po
wymianie kabla HDMI na lepszej jakości" czy podobne.
> Ale jak odróżnić dobre kable od złych kupując przez internet?

"Poprawił się" to rzadko (jeżeli nie brać pod uwagę autosugestii),
najczęściej albo obraz jest, albo go nie ma. Czasami mogą występować
zakłócenia, ale nie będzie tak, że jakiś kabel deje lepszą ostrość czy
żywsze kolory od innych (aczkolwiek mogą o tym pisać w reklamie kabla).
Moje prawo kciuka - nie kupować najtańszych i kupować najwyższą możliwie
wersję - nawet jeżeli nie jest potrzebna. Na razie zero problemów, nawet
z dość długimi 5-metrowymi kablami.

> Ten problem dotyczył zresztą już kabli analogowych d-Sub (VGA)

Tam było łatwiej o kiepski kabel. Najczęściej trafiałem na obniżające
ostrość obrazu.

do góry

Blisko, kolego.
Mam taki tuner TV, z którego obraz przy wyjściu w menu tunera ustawionym na 1080p@25
i na 1080i@50 jest dobry, ale gdy jest ustawiony na 1080p@50 to (na monitorze
połączonym przez HDMI) pływa lub drga co jakiś czas.
Sygnał 1080p@50 ma dwukrotnie wyższą częstotliwość od dwóch poprzednich.
Pomyśl, jaką częstotliwość ma sygnał 2160@60.
Słyszałeś o czymś takim jak bufor?


-----
> opowiedz o tych zakłóceniach obrazu w "beznadziejnym" kablu HDMI.
> Za dużo czerwonego się robi?
> Za bardzo śnieży?
> Geometria się wykrzywia?
> Chociaż jeden objaw.

do góry

W dniu 2018-08-28 o 23:00, ń pisze:
> Blisko, kolego.
> Mam taki tuner TV, z którego obraz przy wyjściu w menu tunera ustawionym na
1080p@25 i na 1080i@50 jest dobry, ale gdy jest ustawiony na 1080p@50 to (na
monitorze połączonym przez HDMI) pływa lub drga co jakiś czas.
> Sygnał 1080p@50 ma dwukrotnie wyższą częstotliwość od dwóch poprzednich.
> Pomyśl, jaką częstotliwość ma sygnał 2160@60.
> Słyszałeś o czymś takim jak bufor?


Podobno najdroższe kable mają o 300% większy bufor niż te tanie. Brać w
ciemno.


--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b8588a8$0$679$6...@n...neostrada.
pl...




> Dobry kabel HDMI, DVI lub DisplayPort to taki, przez który na monitorze
> pojawia się jakiś obraz. Jeśli pojawił się jakiś - to znaczy, że pojawił
> się idealny, bez zniekształceń, przekłamań kolorów, ani zbyt jasny, ani
> zbyt zaśnieżony. Jest dokładnie taki, jaki nadał nadajnik (karta
> graficzna).


Zazwyczaj. Czasami jednak słaby kabel potrafi zaskoczyć błędami transmisji,
przez co pojawiają się artefakty przypominające te od uszkodzonej pamięci
VRAM lub obraz szarpie.



> Na tym polega magia cyfrowych sygnałów.

Ojej :) Twierdzisz, że jak cyfrowy sygnał jest, to jest idealny? :)
Korzystasz czasem z telefonu komórkowego w miejscu ze słabym zasięgiem?

do góry

W dniu 2018-08-28 o 23:45, zhbick pisze:
> Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5b8588a8$0$679$6...@n...neostrada.
pl...
>
>
>
>
>> Dobry kabel HDMI, DVI lub DisplayPort to taki, przez który na
>> monitorze pojawia się jakiś obraz. Jeśli pojawił się jakiś - to
>> znaczy, że pojawił się idealny, bez zniekształceń, przekłamań kolorów,
>> ani zbyt jasny, ani zbyt zaśnieżony. Jest dokładnie taki, jaki nadał
>> nadajnik (karta graficzna).
>
>
> Zazwyczaj. Czasami jednak słaby kabel potrafi zaskoczyć błędami
> transmisji, przez co pojawiają się artefakty przypominające te od
> uszkodzonej pamięci VRAM lub obraz szarpie.
>
>
>
>> Na tym polega magia cyfrowych sygnałów.
>
> Ojej :) Twierdzisz, że jak cyfrowy sygnał jest, to jest idealny? :)
> Korzystasz czasem z telefonu komórkowego w miejscu ze słabym zasięgiem?

Tak. Cyfrowy sygnał jest praktycznie idealny. Zakres błędów jest bardzo
wąski, co oznacza, że przejście od idealnego do beznadziejnego sygnału
odbywa się bardzo szybko.

Co do telefonów - gdy projektowałem sieć GSM (około 15 lat temu) to
telefony miały 7 poziomów jakości sygnału audio - w zależności od
warunków propagacji. Najlepsza jakość wymagała pasma 13 kbit/s oraz
około 1 MIPS'a mocy obliczeniowej telefonu do przeprowadzania kodowania
sygnału. W gorszych warunkach propagacji jakość się pogaraszała ze
względu na mniejszy strumień danych.

Jednak cyfrowe sygnały są znacznie odporniejsze na zakłócenia od
analogowych a metody detekcji i korekcji błędów jeszcze dodatkowo
działają na korzyść cyfrówki.

Wracając do przesyłania kablami - jest jak napisałem na początku: jeśli
na oko obraz przesłany wydaje się dobry - to znaczy, że jest idealny.
Idealny - czyli każdy bit na jednym końcu kabla jest taki sam jak na
drugim.

--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b85c486$0$598$6...@n...neostrada.
pl...



> Tak. Cyfrowy sygnał jest praktycznie idealny. Zakres błędów jest bardzo
> wąski, co oznacza, że przejście od idealnego do beznadziejnego sygnału
> odbywa się bardzo szybko.

A jeśli obraz sieje artefaktami i przycina na jednym kablu a na innym nie,
to co się dzieje z tym sygnałem?




> Co do telefonów - gdy projektowałem sieć GSM (około 15 lat temu) to
> telefony miały 7 poziomów jakości sygnału audio - w zależności od warunków
> propagacji. Najlepsza jakość wymagała pasma 13 kbit/s oraz około 1 MIPS'a
> mocy obliczeniowej telefonu do przeprowadzania kodowania sygnału. W
> gorszych warunkach propagacji jakość się pogaraszała ze względu na
> mniejszy strumień danych.

Czy poza projektowaniem testowałeś organoleptycznie? Czy zdarzały się
przerwy, ubytki w transmisji, zniekształcenia typu jakieś echo? "Powiedz raz
jeszcze, bo przerywa"?



> Jednak cyfrowe sygnały są znacznie odporniejsze na zakłócenia od
> analogowych a metody detekcji i korekcji błędów jeszcze dodatkowo działają
> na korzyść cyfrówki.

Cóż... najtańszym kablem audio coś tam da się przesłać, chociaż szumi a
najtańszym przedłużaczem USB już niekoniecznie :)

> Wracając do przesyłania kablami - jest jak napisałem na początku: jeśli na
> oko obraz przesłany wydaje się dobry - to znaczy, że jest idealny.
> Idealny - czyli każdy bit na jednym końcu kabla jest taki sam jak na
> drugim.

- "Grażyna, wyź no pizgnij tyn odtwarzacz Blurej, bo się ino obraz jakby
przycina a dyć monitor sto dwadzieści Herce ma a nie je płynnie!"
- "Stefan, co ty piertolisz, płynnie je przecie! Aa... faktycznie przycięło
jak łociec Matełusz pedałamy zakręcił"
:)

do góry

Niestety (lub stety) nie znasz się na obrazie.
Cyt. "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości".

Może zapisz się na jakieś warsztaty z sygnałów cyfrowych, i dowiesz się np. dlaczego
w czasach Twojej świetności zawodowej jedne faksy przechodziły idealnie, a inne
nieczytelnie dla człowieka, a dziś dlaczego obraz z satelity potrafi byc niedobry.


-----
> jeśli na oko obraz przesłany wydaje się dobry - to znaczy, że jest idealny.

do góry

W dniu 29.08.2018 o 06:49, ń pisze:
> Niestety (lub stety) nie znasz się na obrazie.
> Cyt. "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości".
>
> Może zapisz się na jakieś warsztaty z sygnałów cyfrowych, i dowiesz się np.
dlaczego w czasach Twojej świetności zawodowej jedne faksy przechodziły idealnie, a
inne nieczytelnie dla człowieka,

Ale to ten przykład to akurat potwierdza jego tezę, która można
sparafrazować jako "wszystko albo nic".

Nawiasem mówiąc jest to fałszywa teza, bo nie uwzględnia tego że obraz w
jednej chwili może być "wszystko" a w drugiej "nic".

p. m.

do góry

W dniu 2018-08-29 o 09:03, m pisze:
> W dniu 29.08.2018 o 06:49, ń pisze:
>> Niestety (lub stety) nie znasz się na obrazie.
>> Cyt. "obraz się poprawił dopiero po wymianie kabla HDMI na lepszej jakości".
>>
>> Może zapisz się na jakieś warsztaty z sygnałów cyfrowych, i dowiesz się np.
dlaczego w czasach Twojej świetności zawodowej jedne faksy przechodziły idealnie, a
inne nieczytelnie dla człowieka,
>
> Ale to ten przykład to akurat potwierdza jego tezę, która można
> sparafrazować jako "wszystko albo nic".
>
> Nawiasem mówiąc jest to fałszywa teza, bo nie uwzględnia tego że obraz w
> jednej chwili może być "wszystko" a w drugiej "nic".


No to może konkretnie. :-)
Takie coś może powodować kiepski/uszkodzony kabel HDMI?
https://4.bp.blogspot.com/-UKNhgFfvvQI/WOnX9zbeKlI/A
AAAAAAAfus/f4_quCvTBukLwhKYCoqlL0rbUyqdoRrpACLcB/s16
00/naziemna%2BDVB%2BTV.png

Robert

do góry