Użytkownik "A.L." <a...@a...com>

>>> Ale po co, jak z tym kwarcem jest OK. MartwiĹ?em siÄ? tylko tym
>>> mniejszym,
>>> ale wyglÄ?da na to , Ĺźe bÄ?dzie dobrze. We wtorek podjadÄ? do TME i
>>> zaczynam przerabiaÄ? :)
>>>
>>
>>ZadzwoĹ? wczeĹ?niej do TME ĹźebyĹ? na próşno nie jechaĹ?, z miesiÄ?c
>> temu siÄ? dowiedziaĹ?em, Ĺźe wkrĂłtce zamykajÄ? moĹźliwoĹ?Ä? osobistego
>> odbioru u nich.
>
> Moglbys cos z tymi krzaczkami zrobic?...

Domyślne kodowanie to Utf-8

do góry

Hello John,

Monday, November 11, 2013, 12:54:38 PM, you wrote:

>>>> Ale po co, jak z tym kwarcem jest OK. MartwiĹ?em siÄ? tylko tym
>>>> mniejszym,
>>>> ale wyglÄ?da na to , Ĺźe bÄ?dzie dobrze. We wtorek podjadÄ? do TME i
>>>> zaczynam przerabiaÄ? :)
>>>ZadzwoĹ? wczeĹ?niej do TME ĹźebyĹ? na próşno nie jechaĹ?, z miesiÄ?c
>>> temu siÄ? dowiedziaĹ?em, Ĺźe wkrĂłtce zamykajÄ? moĹźliwoĹ?Ä? osobistego
>>> odbioru u nich.
>> Moglbys cos z tymi krzaczkami zrobic?...
> Domyślne kodowanie to Utf-8

Chyba w Google.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "sundayman" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:l5m8ml$9u1$1@node1.news.atman.pl...
> Cholera jasna - no to co jest grane ?
> Wie ktoś coś o tych małych kwarcach - do jakiej temp. będzie mi toto
> działać ?? Bo potrzebuję, żeby jednak do tych -30 chodziło jako tak
> (stabilność wielka nie jest potrzebna - rzecz w tej komunikacji RS,
> wałkowanej w poprzednim wątku)
>
Im mniejsze gabaryty kwarca tym zazwyczaj większy ESR.
Nie każdy generator (w temperaturze -30) popędzi kwarca z dużym ESR.
Ale generatory w procesorach są pewnie tak robione, aby działały zawsze.
P.G.

do góry

Użytkownik Piotr Gałka napisał:
>
> Użytkownik "sundayman" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:l5m8ml$9u1$1@node1.news.atman.pl...
>> Cholera jasna - no to co jest grane ?
>> Wie ktoś coś o tych małych kwarcach - do jakiej temp. będzie mi toto
>> działać ?? Bo potrzebuję, żeby jednak do tych -30 chodziło jako tak
>> (stabilność wielka nie jest potrzebna - rzecz w tej komunikacji RS,
>> wałkowanej w poprzednim wątku)
>>
> Im mniejsze gabaryty kwarca tym zazwyczaj większy ESR.
> Nie każdy generator (w temperaturze -30) popędzi kwarca z dużym ESR.
> Ale generatory w procesorach są pewnie tak robione, aby działały zawsze.

Wszystkie generatory kwarcowe w cyfrówce jakie rozbierałem (a troche
układów scalonych na czynniki pierwsze, do ostatniego tranzystora,
rozebrałem) - to były orydynarne multiwibratory na dwóch inwerterach
(no, jak trzeba było uzaleznić pracę od sygnałów zewnętrznych - na
bramkach NAND albo NOR). Sprzężenie nielimitowane - nawet najtępszy
kwarc wzbudzi (tyle że widmo paskudne a i stabilnośc taka sobie).

W klasycznej analogowej technice RF tak się nie robi.

--
Darek

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał w
wiadomości news:52828ae9$0$2150$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Wszystkie generatory kwarcowe w cyfrówce jakie rozbierałem (a troche
> układów scalonych na czynniki pierwsze, do ostatniego tranzystora,
> rozebrałem) - to były orydynarne multiwibratory na dwóch inwerterach (no,
> jak trzeba było uzaleznić pracę od sygnałów zewnętrznych - na bramkach
> NAND albo NOR). Sprzężenie nielimitowane - nawet najtępszy kwarc wzbudzi
> (tyle że widmo paskudne a i stabilnośc taka sobie).
>
> W klasycznej analogowej technice RF tak się nie robi.
>
RTC też zaliczam do cyfrówki, ale podejrzewam, że tam generatory mogą być
bardzo delikatne bo całość ma brać jakieś nA.
Generator 32768 w ATXmega256A3BU (ważne to B) też może być delikatny.

Wydaje mi się, że co najmniej w niektórych procesorach generatory kwarcowe
MHz mają flagę silny/słaby.

Co do generatorów kwarcowych w procesorach to mam jedną wątpliwość:
Czy jest dolna granica (że górna jest to wiem) pojemności kondensatorów
dołączonych do kwarca aby generator się wzbudził. Czy może być 0pF.
Pytanie dotyczy generatora, a nie kwarca (ten sam kwarc może być opisany
inną częstotliwością i inną nominalną pojemnością - na przykład równą
pojemności wnoszonej przez scalak i wtedy wychodzą kondensatory po 0pF).
P.G.

do góry

> Wydaje mi się, że co najmniej w niektórych procesorach generatory
> kwarcowe MHz mają flagę silny/słaby.

W Atmedze 128 opcja CKOPT włącza tryb pracy generatora kwarcowego
Rail-to-rail, oczywiście ze wskazaniem na "very noisy environment".

do góry

Użytkownik "sundayman" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:l608u1$492$1@node2.news.atman.pl...
>
> W Atmedze 128 opcja CKOPT włącza tryb pracy generatora kwarcowego
> Rail-to-rail, oczywiście ze wskazaniem na "very noisy environment".
>
I "very noisy device".
P.G.

do góry

> I "very noisy device".
> P.G.

ano tak :)
Ale, w ogólnym szumie myślę, że ten generator to najmniej robi.
Jak patrzę co się dzieje w okolicy przetwornicy DC/DC za pomocą sondy
EM, to rozpacz ogarnia. Dlatego zasilacze oraz część wzmacniaczy słabych
sygnałów osłoniłem ekranami z blachy ocynkowanej. I faktycznie jest
różnica spora.

do góry

użytkownik Piotr Gałka napisał:

> Co do generatorów kwarcowych w procesorach to mam jedną wątpliwość:
>
> Czy jest dolna granica (że górna jest to wiem) pojemności kondensatorów
>
> dołączonych do kwarca aby generator się wzbudził. Czy może być 0pF.

Z mojego skromnego doswiadczenia:) Sa problemy ze startem pic-ow przy pojemnosci
obciazajacej <10-12pF wlasciwie to 2x 10-12pF przy rezonatorze 20MHz, gorna granica
ostatnio testowana to 2x75-80pF. Nistety nie pamietam jak zmianiala sie czestotliwosc
generatora.




> W Atmedze 128 opcja CKOPT włącza tryb pracy generatora kwarcowego
> Rail-to-rail, oczywiście ze wskazaniem na "very noisy environment".

A nie jest to opcja sprzetowego zalaczenia pojemnosci? Nigdy nie uzywalem ale ksiazki
mowia co innego niz twierdzisz.

By programming the CKOPT Fuse, the user can enable internal capacitors on XTAL1 and
XTAL2, thereby removing the need for external capacitors.The internal capacitors have
a nominal value of 36pF.

do góry

Użytkownik <l...@g...com> napisał w wiadomości
news:cb9a4c34-d014-4ed5-9899-8decdb083753@googlegrou
ps.com...

> Z mojego skromnego doswiadczenia:) Sa problemy ze startem pic-ow przy
> pojemnosci obciazajacej <10-12pF wlasciwie to 2x 10-12pF przy rezonatorze
> 20MHz, gorna granica ostatnio testowana to 2x75-80pF. Nistety nie pamietam
> jak zmianiala sie czestotliwosc generatora.

Zależność częstotliwości od pojemności wynika z parametrów kwarca.
Jak zwiększałem stopniowo pojemność (kwarc 32768) to mi w pewnym momencie
pośrednio wychodziło jakby generator działał niestabilnie - szybkość zegarka
była zupełnie od rzeczy. Zobaczyć oscyloskopem się nie dało bo od razu
gasło.
P.G.

do góry