Mon, 13 Jan 2025 19:24:20 +0100, J.F

>>
>> Z pewnością mieli dobrych kretów.
> Kiedys hen dawno - taki mielismy rurociag.
> A przy okazji byli tani.

Mamy nadal. Nie był wcale tani. Zarabiali krocie.

>>>>> A prawda - prawo do emisji CO2.
>>>> No, pisiowcy wzięli kasę za emisję i kupili kiełbasę
>>>> i opłacili dopłaty do drogiego prądu które sami podnieśli.
>>>> Taki majstersztyk.
>>> Jakoś tak, tylko ... to nie PiS wymyślił, to Ujnia :-)
>> Oczywiście że pis.
> Oczywiscie że nie.

Oczywiście że tak, to pis wziął miliardy a OZE gucio
z tego zobaczyło. Sieci przesyłowe też.

> Dawno temu przydzielono limity emisji, Polska dostała akurat dość
> wysokie, bo brane z emisji z lat 80-tych, o ile się dobrze orientuję,
> i kraje miały je sprzedawać, a firmy emitujące kupować.
> I nikogo nie interesowało, co panstwa z tymi pieniędzmi zrobią.

No właśnie, m.in. pis przez 8 lat dał dupy. Najpierw udupił wiatraki w 2016
zmniejszajac przyrost mocy 4x każdego roku, a potem udupił PV w 2022 dwa
lata przed terminem danym przez UE bo spółeczkie energetyczne straciły
zyski. W końcu wziął kasę z emisji i rozdał kiełbasę, a potem załatał
dziury dając ludziom "tarcze" od wysokich cen prądu które sam wygenerował.

> Ale jesli przemysł zacznie oszczędzać na emisjach ... to dobrze :-)

Bardzo dobrze.

>>>>>>> No ale Izera mogłaby być produkowana w Polsce ...
>>>>>>> tylko ile polskich podzespołów ?
>>>>>> Skończ ten temat, dyskusja jest o cenie energii do toczenia samochodów.
>>>>>
>>>>> Ale energii z wiatru, z PV, z węgla, z gazu, z atomu?
>>>>> Bo chyba nie z wody?
>>>>
>>>> Najlepiej ze swojego czyli z węgla.
>>>
>>> O, i już ci przeszkadza smród i ocieplenie ? :-)
>>
>> Chyba nie przeszkadza? Nigdy mi nie przeszkadzało palenie węgla w
>> elektrowniach. Jak poszperasz w archiwum, bo na twoją pamięć nie ma co
>> liczyć, to się tego doczytasz. Jedyne co mi przeszkadzało, to brak
>> optymalizacji zużycie, dlatego od zawsze widziałem ogrzewanie domów pompami
>> ciepła pracującymi w nocy zużywając prąd "spadowy" i to samo z elektrykami,
>> w tym dodatkowo V2G.
>
> No ale wtedy masz samochód na węgiel :-(

Na POLSKI węgiel, emitowany 150-300m w górę, i filtrowany.

>>>>> Efekt na razie jest taki, że jak Rosja zaatakowała Ukrainę, to ceny
>>>>> surowców poszły mocno w górę, choć akurat Ukraina ich nie wydobywała
>>>>> wiele, cena prądu skoczyła mocno w górę, i obywatele przestali kupować
>>>>> eletryki, bo policzyli, że to się nie opłaca :-)
>>>> No jak liczą tak jak ty, to nic dziwnego że przestali.
>>> Bardzo prosto liczą - nie opłaca się im :-)
>>
>> Raczej prostacko.
>
> Widać skończyło im sie ekologicze sumienie,

Nic nowego, ludzie ogólnie tępi są.

> albo też doszli, ze to samochody na węgiel :-)

Raczej im ruskie/turbańskie trolle takich głupot napchali do łbów.

>>>>> No dobra - po ustawieniu na dachu własnej PV, może się opłaca, o ile
>>>>> ktoś może sobie w domu zostawić w dzień samochód na ładowanie.
>>>>
>>>> Nawet bez PV ładowanie elektryka z gniazdka kosztuje
>>>> 16zł/100km przy zużyciu 20kWh/100km.
>>> Ale są przecież limity ilościowe taniego prądu ...
>> Nie ma.
> Ale były?

Nie było.

> https://www.gkpge.pl/dla-domu/zamrozenie-cen-pradu-w
-2024-roku

Nie o tym jest mowa, tylko o prądzie dwu-, a nawet trójtaryfowym.

>>>>> P.S. Az się prosi o wymienne baterie ...
>>>> Bzdura. Nikomu to potrzebne nie jest, dlatego Tesla to zaniechała
>>>> choć miała patent, dlatego KIA i Hujdaj nie ma, tylko chiński NIO
>>>> to oferuje a reszta lata na ładowaniu.
>>> Bo za drogo i za ciężko?
>>
>> Co za drogo i za ciężko?

> Baterie za drogie,

Bzdura, kosztują 800zł/kWh (2 lata temu kosztowały 2200).

> i za cięzkie, żeby je sobie samemu w domu wymienić
> ...

Aha, a paliwo sobie też zawsze sam tankujesz pod blokiem?

>>> A tu mogłaby się jedna bateria ładować, a druga podróżować ..
>> Ale po co, skoro "swoja" wystarcza.
> Bo jak słoneczko swieci, to nie ma Cię w domu :-)

Mów za siebie. Ja bywam. Zresztą nie muszę być w domu aby
korzystać z energii ze słońca. Można mieć baerię stacjonarną
ładowaną w dzień, a w nocy przepompować energię do samochodu.
Nie trzeba wymieniać.

>>>>> Albo takie o
>>>>> https://popihn.pl/wp-content/uploads/2024/04/Prezent
acja-Raportu-Rocznego-2023-Kongres.pdf
>>>>>
>>>>> sumuj.
>>>>
>>>> Mnie wyszło, uwzględniając twoje uwagi, że wypływa z PL
>>>> ponad 30 miliardów zł rocznie (>60 tys. zł na minutę).
>>> Jedne wpływają, inne wypływają - i gospodarka się kręci.
>>
>> Ta, jak eksportujemy 1/6 tego co importujemy to jest dobrze.
> Bilans mamy zrównoważony.

Ogólny. Sprawdź bilans z ruskimi czy z turbanami.

>>>> 5 lat żeby W CAŁOŚCI spłacić elektrownie atomową.
>>> Jedną?
>> A ile teraz budujemy i ile lat się będzie zwracać?
> Jak widac - na razie zero ...

No właśnie. Ale jednak jest w planach,
ile będzie się zwracać jeśli powstanie?

>>> Nam trzeba wiele, żeby jeszcze elektryki naładować :-)
>>
>> Wcale nie tak dużo jak ci się wydaje, szczególnie jak byśmy zaczęli
>> wykorzystywać do ładowania węgiel który obecnie, w nocy, idzie z dymem.
> No ale po to chcemy atomowe, żeby węgla nie palić.

Chcemy, bo jest z nich tania energia i się dają skalować.

>>>> W praktyce szybciej, no bo przecież jeszcze
>>>> elektrownia zarabia na siebie.
>>> Sprzedając drogi prąd? To znów obywatele nie kupią elektryków.
>>
>> Nie wiem skąd to bzdurne założenie.
>> Z pewnością pięknie pominąłeś wartość.
>>
>>> Ale zaraz - jaka atomowa? "Najlepiej ze swojego czyli z węgla" :-P
>> Jest najmniej emisyjna, da się skalować, w przeciwieństwie do węglowych.
> Jeszcze musisz mieszkancow gminy przekonać, żeby się zgodzili na
> elektrownię "za miedzą" :-)

No, z betonami nie będzie łatwo. Dlatego m.in. jeszcze atomówki nie mamy.

>>>>>> Wychodzi mniej
>>>>>> niż podaje GUS, ale nadal jest to kosmiczna kwota
>>>>>
>>>>> No jak widziałes powyzej. Tesla 225kzl.
>>>>> Ropa na benzyne na 300kkm - 50kzl ?
>>>>
>>>> Ale po jaką cholerę robisz takie porównanie?
>>> Bo zamiast wydać 50k na ropę, to chcesz wydać 225k na Teslę.
>>
>> Ja chcę akurat tyle, ale są też tańsze samochody.
>>
>>> A ile to elektrowni atomowych można by z tego kupić :-P
>>
>> Żeby ładować zeń śmierdziele spalinowe?
> Ale bez atomowych będziesz smrodził węglem ...

Nie smrodził, bo emisje są 150-300m w górę, i są filtrowane -- nijak się to
ma do niskiej emisji od samochodów emitujących prosto w nos. Do tego jest
to polski węgiel a nie ruska/turbańska/amerykańska ropa.

>>>>> Aczkolwiek to koszt ropy w jednym roku, a elektrownia starczy na 30-40
>>>>> lat.
>>>>
>>>> Raczej na 50-60, a spłaca się 20.
>>>
>>>>> Czyli - ocieplenie klimatu czy skażenie radioaktywne, wybieraj sam :-)
>>>>
>>>> Wolę skażenie radioaktywne gdzies w kopalniach
>>>> niż ocieplenie klimatu i choroby od spalin.
>>> Atomowa po 60 latach to może być skażenie u Ciebie w domu :-P
>>
>> Nie mamy atomówki a ty i tobie podobni już dawno mózg mają skażony.
>
> Przedłużaj, przedłużaj, aż wybuchnie :-(

Co tam brzęczysz?

>>>>>>> Ale pamietaj, ze ropa to też asfalt, oleje, tworzywa sztuczne, guma
>>>>>> I co, rezygnacja z napędzania samochodów ropą w Europie
>>>>>> wyklucza powyższe? Formalnie to lepiej jest kupować ropę
>>>>>> i palić ją generatorach prądu zasilając domy i samochody
>>>>>> niż palić ją w samochodach trujac ludzi niską emisją
>>>>>> i hałasem z pierdzieli spalinowych.
>>>>>
>>>>> Masz na myśli domowe elektrociepłownie, czy duże EC?
>>>>
>>>> Mam na myśli żeby nie kupować ropy z zewnątrz, koniec i kropka.
>>> Nie da się nie kupować z zewnątrz. Nie mamy złóż ropy.
>>
>> Dlatego od poczatku twierdzę że nie należy jej kupować.
>>
>>>> Zaznaczam tylko, że z dwojga złego lepiej jest palić w EC niż
>>> węgiel?
>>
>> Ropę. Weź się skup bo irytujący jesteś.
>>
>>>> w samochodach.
>>> A pod jakim kryterium "lepiej" ?
>>
>> Sprawności i kontroli czystości spalania.Tak jak teraz jest łatwiej
>> kontrolować konwencjonalną elektrownię na węgiel niż miliony kopciuchów
>> rozrzuconych po kraju.
>
> Samochody nowe w miarę czyste. No chyba, ze ktos katalizator wytnie.

Ta, przypomnę, średnia wieku samochodów w PL 15-20 lat, wycinanie
DPFów/katów było na porządku dziennym (no, nocnym), zaślepianie EGR,
olewanie lejącyh wtrysków, palenie oleju, borygo etc. też.

>>>>> Duże EC przechodzą na gaz, i obnizają kominy, no ale gaz ponoć czysty.
>>>>> Ale tlenki azotu generować powinien.
>>>>>
>>>>> IMO - przyszłość w OZE. Tylko jeszcze trzeba dobrych baterii
>>>>> ... albo postępu w wodorze.
>>>>
>>>> Nie ma i nie będzie czegoś takiego jak "postęp w wodorze".
>>> Kiedyś być napisał "w elektrycznych samochodach" :-P
>>
>> Ostatnio jakiś fragles się chwalił na FB że po roku w ajfonie ma 95%
>> pojemności bateri. Zajrzałem do mojego blisko 5-letniego andka i mam 94%.
>> Ale faktycznie rzadko kiedy ładuję >80% bo przy fastcharge nie ma takiej
>> konieczności. Ergo, baterie są już wystarczające.
>
> nie wiadomo jak to się skaluje, i co producent samochodu wybrał,
> szczególnie jak Chińczyk ... no i smartfon mniej pradu bierze ...

Widać nie masz pojęcia jak działa bateria trakcyjna. Nie rozumiesz
także, że baterie w samochodach są grzane/chłodzone wg potrzeby,
a w smarkach/laptopach nie, a z pewnością nie tak skutecznie.

> tym niemniej ogólnie coraz lepsze ... ale teraz spaliniak jeździ
> 10-20 lat ...

Najstarsze Outlandery PHEV jeżdżą już 12 lat.

--
Pozdor
Myjk