Fri, 10 Jan 2025 18:53:48 +0100, J.F

> On Fri, 10 Jan 2025 17:55:38 +0100, Myjk wrote:
>> Fri, 10 Jan 2025 10:36:59 +0100, J.F
>>>> Tak, podkreśliłem to, bo my tu na grupie osobówkami
>>>> jeździmy a nie ciagnikami siodłowymi. Więc chodziło
>>>> żebyś policzył tylko tę kasę, która za nie wypada
>>>> dla russkich i turbanów, także za LPG.
>>>
>>> Ale sformułowałeś to tak, że nadal można się zastanawiać, czy chodzi
>>> Ci o samochody, czy paliwo do nich
>>
>> Chodziło o paliwo do (samych) samochodów osobowych,
>> a nie o same samochody. Ile razy mam to jeszcze
>> powtórzyć żeby dotarło?
> Wystarczy w tresci napisać,żeby nie było wątpliwości :-)

Niektórym wystarczy kontekst, ale będę pamietać.

>>> To teraz wez pod uwage, ze jesli benzyniak przejedzie 300kkm,
>>> spalajac powiedzmy 8 l/100, to mamy 24 tys l benzyny za 144 tys zl.
>>> Z czego Arabowie/Amerykanie/Norwedzy dostaja ...
>>
>> A wcześniej przez dekady dostawali ruskie.
> Byli tańsi :-)

Z pewnością mieli dobrych kretów.

>> Zresztą pewnie pośrednio je nadal palimy.
> Troche im eksport spadł.
> Ale nie wiem czy kwotowo, bo paliwa podrożały :-)



> ale w 2022 nie było kampanii.

Musieli mieć czas pozbierać kasiorę. Do tgo mieli "dobre" powody.

>>> A prawda - prawo do emisji CO2.
>>
>> No, pisiowcy wzięli kasę za emisję i kupili kiełbasę
>> i opłacili dopłaty do drogiego prądu które sami podnieśli.
>> Taki majstersztyk.
>
> Jakoś tak, tylko ... to nie PiS wymyślił, to Ujnia :-)

Oczywiście że pis.

>>> P.S. Podobno rok 2024 był najcieplejszy w historii.
>>
>>>>> No ale Izera mogłaby być produkowana w Polsce ...
>>>>> tylko ile polskich podzespołów ?
>>>> Skończ ten temat, dyskusja jest o cenie energii do toczenia samochodów.
>>>
>>> Ale energii z wiatru, z PV, z węgla, z gazu, z atomu?
>>> Bo chyba nie z wody?
>>
>> Najlepiej ze swojego czyli z węgla.
>
> O, i już ci przeszkadza smród i ocieplenie ? :-)

Chyba nie przeszkadza? Nigdy mi nie przeszkadzało palenie węgla w
elektrowniach. Jak poszperasz w archiwum, bo na twoją pamięć nie ma co
liczyć, to się tego doczytasz. Jedyne co mi przeszkadzało, to brak
optymalizacji zużycie, dlatego od zawsze widziałem ogrzewanie domów pompami
ciepła pracującymi w nocy zużywając prąd "spadowy" i to samo z elektrykami,
w tym dodatkowo V2G.

>>> Efekt na razie jest taki, że jak Rosja zaatakowała Ukrainę, to ceny
>>> surowców poszły mocno w górę, choć akurat Ukraina ich nie wydobywała
>>> wiele, cena prądu skoczyła mocno w górę, i obywatele przestali kupować
>>> eletryki, bo policzyli, że to się nie opłaca :-)
>> No jak liczą tak jak ty, to nic dziwnego że przestali.
> Bardzo prosto liczą - nie opłaca się im :-)

Raczej prostacko.

>>> No dobra - po ustawieniu na dachu własnej PV, może się opłaca, o ile
>>> ktoś może sobie w domu zostawić w dzień samochód na ładowanie.
>>
>> Nawet bez PV ładowanie elektryka z gniazdka kosztuje
>> 16zł/100km przy zużyciu 20kWh/100km.
> Ale są przecież limity ilościowe taniego prądu ...

Nie ma.

>>> P.S. Az się prosi o wymienne baterie ...
>> Bzdura. Nikomu to potrzebne nie jest, dlatego Tesla to zaniechała
>> choć miała patent, dlatego KIA i Hujdaj nie ma, tylko chiński NIO
>> to oferuje a reszta lata na ładowaniu.
> Bo za drogo i za ciężko?

Co za drogo i za ciężko?

> A tu mogłaby się jedna bateria ładować, a druga podróżować ..

Ale po co, skoro "swoja" wystarcza.

>>> Albo takie o
>>> https://popihn.pl/wp-content/uploads/2024/04/Prezent
acja-Raportu-Rocznego-2023-Kongres.pdf
>>>
>>> sumuj.
>>
>> Mnie wyszło, uwzględniając twoje uwagi, że wypływa z PL
>> ponad 30 miliardów zł rocznie (>60 tys. zł na minutę).
> Jedne wpływają, inne wypływają - i gospodarka się kręci.

Ta, jak eksportujemy 1/6 tego co importujemy to jest dobrze.

>> 5 lat żeby W CAŁOŚCI spłacić elektrownie atomową.
> Jedną?

A ile teraz budujemy i ile lat się będzie zwracać?

> Nam trzeba wiele, żeby jeszcze elektryki naładować :-)

Wcale nie tak dużo jak ci się wydaje, szczególnie jak byśmy zaczęli
wykorzystywać do ładowania węgiel który obecnie, w nocy, idzie z dymem.

>> W praktyce szybciej, no bo przecież jeszcze
>> elektrownia zarabia na siebie.
> Sprzedając drogi prąd? To znów obywatele nie kupią elektryków.

Nie wiem skąd to bzdurne założenie.
Z pewnością pięknie pominąłeś wartość.

> Ale zaraz - jaka atomowa? "Najlepiej ze swojego czyli z węgla" :-P

Jest najmniej emisyjna, da się skalować, w przeciwieństwie do węglowych.

>>>> Wychodzi mniej
>>>> niż podaje GUS, ale nadal jest to kosmiczna kwota
>>>
>>> No jak widziałes powyzej. Tesla 225kzl.
>>> Ropa na benzyne na 300kkm - 50kzl ?
>>
>> Ale po jaką cholerę robisz takie porównanie?
> Bo zamiast wydać 50k na ropę, to chcesz wydać 225k na Teslę.

Ja chcę akurat tyle, ale są też tańsze samochody.

> A ile to elektrowni atomowych można by z tego kupić :-P

Żeby ładować zeń śmierdziele spalinowe?

>>>> która mogłaby zostać w kraju i za co możnaby zbudować
>>>> parę elektrowni atomowych.
>>>
>>> Czyli pieniądze i tak by wyszły z kraju :-)
>>
>> Wyszłyby raz na x lat, a potem by dla nas produkowały energię wielokrotnie
>> zwracając koszty. Dokładnie tak samo jak z wiatrakami i PV. To samo z
>> samochodami elektrycznymi, które zakupione nie dosyć że się "zwracają"
>> w lepszym zdrowiu (i mniejszych kosztach leczenia) ludzi, a potem, po
>> recyklingu, jeszcze mamy materiały na produkowanie kolejnych baterii.
>> Więc nawet jeśli Europa nie ma swoich zasobów minerałó do produkcji
>> baterii, to je przechwycimy, zrecyklingujemy i zrobimy swoje (o ile
>> europejskie marki SIĘ nie udupią strzelając fochy na BEV). Paliwa
>> idą z dymem bezpowrotnie, ile ich nie kupimy zostanie nam okrągłe ZERO.
>>
>>> Aczkolwiek to koszt ropy w jednym roku, a elektrownia starczy na 30-40
>>> lat.
>>
>> Raczej na 50-60, a spłaca się 20.
>
>>> Czyli - ocieplenie klimatu czy skażenie radioaktywne, wybieraj sam :-)
>>
>> Wolę skażenie radioaktywne gdzies w kopalniach
>> niż ocieplenie klimatu i choroby od spalin.
> Atomowa po 60 latach to może być skażenie u Ciebie w domu :-P

Nie mamy atomówki a ty i tobie podobni już dawno mózg mają skażony.

>>>>> Ale pamietaj, ze ropa to też asfalt, oleje, tworzywa sztuczne, guma
>>>> I co, rezygnacja z napędzania samochodów ropą w Europie
>>>> wyklucza powyższe? Formalnie to lepiej jest kupować ropę
>>>> i palić ją generatorach prądu zasilając domy i samochody
>>>> niż palić ją w samochodach trujac ludzi niską emisją
>>>> i hałasem z pierdzieli spalinowych.
>>>
>>> Masz na myśli domowe elektrociepłownie, czy duże EC?
>>
>> Mam na myśli żeby nie kupować ropy z zewnątrz, koniec i kropka.
> Nie da się nie kupować z zewnątrz. Nie mamy złóż ropy.

Dlatego od poczatku twierdzę że nie należy jej kupować.

>> Zaznaczam tylko, że z dwojga złego lepiej jest palić w EC niż
> węgiel?

Ropę. Weź się skup bo irytujący jesteś.

>> w samochodach.
> A pod jakim kryterium "lepiej" ?

Sprawności i kontroli czystości spalania.Tak jak teraz jest łatwiej
kontrolować konwencjonalną elektrownię na węgiel niż miliony kopciuchów
rozrzuconych po kraju.

>>> Duże EC przechodzą na gaz, i obnizają kominy, no ale gaz ponoć czysty.
>>> Ale tlenki azotu generować powinien.
>>>
>>> IMO - przyszłość w OZE. Tylko jeszcze trzeba dobrych baterii
>>> ... albo postępu w wodorze.
>>
>> Nie ma i nie będzie czegoś takiego jak "postęp w wodorze".
> Kiedyś być napisał "w elektrycznych samochodach" :-P

Ostatnio jakiś fragles się chwalił na FB że po roku w ajfonie ma 95%
pojemności bateri. Zajrzałem do mojego blisko 5-letniego andka i mam 94%.
Ale faktycznie rzadko kiedy ładuję >80% bo przy fastcharge nie ma takiej
konieczności. Ergo, baterie są już wystarczające.

>>> Ale warto wiedziec, z czym się wiąze OZE.
>> Wiadomo, z ginącymi od łopat wiatraków ptakami.
> No i z 20 stopniem zasilania. Znasz/pamiętasz ?

Za mały byłem, nie pamiętam / miałem wyjebane.
Ponoć niemce mieli mieć ostatnio, ale coś nie pykło.

--
Pozdor
Myjk