On 18.01.2018 12:53, Adam Wysocki wrote:

> Raz próbowałem otworzyć FB na raspi 3, żeby wrzucić film. Kawę bym wypił,
> zanim to się wszystko załadowało, a i tak zabrakło mu RAMu i kompletnie
> się przyciął, swapując na kartę.

Raspi to akurat kiepski punkt odniesienia. Trudno porównywac te
komputerki do sprzętu na x86, kiedyś jednak spotkałem się z poglądem, że
pierwsza wersja miała moc obliczeniową zbliżoną do Pentium II + trochę
fajnych możliwości multimedialnych, zapewnianych przez układ graficzny
(np. dekodowanie współczesnych formatów). Współczesne RasPi jest parę
razy szybsze, co i tak stawia je gdzieś w pobliżu pecetów z połowy
pierwszej dekady XXI wieku.
Bardzo fajne urządzonko do elektronicznych projektów, ale desktopa nie
zastąpi.


> Fakt, że pracuje z konta usera (z ograniczeniami), ale nawet wtedy można
> coś poinstalować.

Jak bym się bardziej martwił o to, co się może zdarzyć bez ingerencji i
wiedzy użytkownika. Weźmy następujący scenariusz:
Jest sobie podłączony do sieci komputer z od dawna niewspieranym
Windowsem XP. Przeglądarka też nie jest najnowsza, bo nowe wersje nie
chcą się instalować na XP albo wręcz nie działają na leciwych
procesorach, którym brakuje jakiegoś zestawu instrukcji.
Użytkownik wchodzi na stronę, na której został zaszyty niewielki skrypt,
wykorzystujący znaną (choć na tym komputerze niezałataną) podatność i
wykorzystuje ją aby "wyskoczyć" z przeglądarki do systemu. Potem szuka
podatności, które można by wykorzystać do zwiększenia uprawnień i
zainstalowania jakiegoś rootkita. Co dalej? Szpiegowanie użytkownika,
kopanie BitCoinów, wykorzystywanie jego sprzętu do ataków DDoS albo
wysyłania spamu...
A sam user przecież nic nie instalował, ani nawet na nic nie klikał...


Dlatego największą przewagą Linuksa nad starym Windowsem jest to, że
jest wspierany i ciągle mamy aktualizacje.

Właściwie na chwilę obecną widziałbym tylko jedno zastosowanie dla
komputera z XP - gry sprzed kilkunastu lat. Nie wszystkie stare tytuły
chcą działać poprawnie na nowym sprzęcie i systemach. Oczywiście nie
podpinałbym takiego komputera do Sieci.

do góry

On Thu, 18 Jan 2018 18:45:06 +0100, Atlantis wrote:

> Jak bym się bardziej martwił o to, co się może zdarzyć bez ingerencji i
> wiedzy użytkownika. Weźmy następujący scenariusz:
> Jest sobie podłączony do sieci komputer z od dawna niewspieranym
> Windowsem XP. Przeglądarka też nie jest najnowsza, bo nowe wersje nie
> chcą się instalować na XP albo wręcz nie działają na leciwych
> procesorach, którym brakuje jakiegoś zestawu instrukcji.
> Użytkownik wchodzi na stronę, na której został zaszyty niewielki skrypt,
> wykorzystujący znaną (choć na tym komputerze niezałataną) podatność i
> wykorzystuje ją aby "wyskoczyć" z przeglądarki do systemu. Potem szuka
> podatności, które można by wykorzystać do zwiększenia uprawnień i
> zainstalowania jakiegoś rootkita. Co dalej? Szpiegowanie użytkownika,
> kopanie BitCoinów, wykorzystywanie jego sprzętu do ataków DDoS albo
> wysyłania spamu...
> A sam user przecież nic nie instalował, ani nawet na nic nie klikał...

Zaraz tu przyjdzie kilku magików i będą toczyć świętą wojnę o zajebistości
i wystarczalności XP oraz o tym, że fakt, iż nowy soft na XP nie działa to
tylko i wyłącznie złośliwość/leniwość/głupota deweloperów a argumenty
hardwarowe i bezpieczeństwa to bełkot.

> Dlatego największą przewagą Linuksa nad starym Windowsem jest to, że
> jest wspierany i ciągle mamy aktualizacje.

Otóż to.

> Właściwie na chwilę obecną widziałbym tylko jedno zastosowanie dla
> komputera z XP - gry sprzed kilkunastu lat. Nie wszystkie stare tytuły
> chcą działać poprawnie na nowym sprzęcie i systemach. Oczywiście nie
> podpinałbym takiego komputera do Sieci.

Przy czym o wiele chyba lepiej odpalić wirtualkę niż trzymać starego,
prądożernego i hałaśliwego szrota.

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

W dniu 18.01.2018 o 20:36, Roman Tyczka pisze:
/.../
>> Właściwie na chwilę obecną widziałbym tylko jedno zastosowanie dla
>> komputera z XP - gry sprzed kilkunastu lat. Nie wszystkie stare tytuły
>> chcą działać poprawnie na nowym sprzęcie i systemach. Oczywiście nie
>> podpinałbym takiego komputera do Sieci.
>
> Przy czym o wiele chyba lepiej odpalić wirtualkę niż trzymać starego,
> prądożernego i hałaśliwego szrota.
>
Gry na wirtualce?

do góry

W dniu 18 stycznia 2018 14:05:40 użytkownik Adam Wysocki napisał:

> W sumie teraz poszukałem dokładniej i... wygląda na to, że kości 2GB 533
> są praktycznie niedostępne. Nie mogę znaleźć. 667 są...
>
> Tu, na przykład:
> http://allegro.pl/kingston-kth-xw4300-2gb-i713507379
8.html
> W oznaczeniu jest 4300, więc powinna być 533, a jest 667...
>
> Tu:
> http://allegro.pl/pamiec-kingston-kth-xw4300-2gb-pc2
-5300-i6906437716.html
> Piszą: KINGSTON KTH-XW4300 2GB DDR2 PC2-5300S 667MHz
> czyli XW4300 Kingstona to PC2-5300?
>
> Pytam, bo tam jest teraz jedna kość KTH-XW4300/1G, i druga jakaś inna,
> więc zakładałbym że 2x KTH-XW4300 2GB zadziała.
>
> > A ponadto, dla zastosowania jakie opisałeś, 2 GB wystarczy z nawiązką.
> > Albo inaczej, dasz 4 GB to nie zauważysz przyspieszenia pracy kompa :)
>
> Mój Firefox w pracy (Win 7) ma teraz otwarte 18 kart i zajmuje 1.5 GB...
> więc też tak myślę :)

Zamiast jednej za 30/35zł proponuję kupić dwie po 20zł - sprzedawca gwarantuje, że
będą identyczne,
a ich większa prędkość przyda się może kiedyś później do innych celów...

http://allegro.pl/ram-ddr2-2gb-6400-800mhz-ddr2-2gb-
pc-gwarancja-hit-i7137174546.html

Oczywiście wszystko zależy od powodzenia w naprawie płyty.

do góry

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p3q2e8$qai$8$g...@n...chmurka.net...


> Ten RAM trzeba wymienić, bo oba sloty są zajęte (2x 1GB)... więc musiałbym
> albo kupić 2x 2GB, albo 1x 2GB (czy to w ogóle zadziała?).


Jeśli brak wolnych slotów na RAM to dałbym sobie spokój z wymianą. Do Linuxa
z XFCE, który zużywa na starcie poniżej 300MB wystarczą te 2GB.

do góry

Atlantis <m...@w...pl> wrote:

> Współczesne RasPi jest parę razy szybsze, co i tak stawia je gdzieś w
> pobliżu pecetów z połowy pierwszej dekady XXI wieku. Bardzo fajne
> urządzonko do elektronicznych projektów, ale desktopa nie zastąpi.

Mi w niektórych zastosowaniach zastępuje, ale do innych jest za słabe.
Poczta, newsy, ekg -- to jak najbardziej, zresztą teraz piszę z pi3. Z
desktopowych rzeczy LibreOffice (calc, writer) to max, co można na nim
robić.

To, co nie działa, to:

- FireFox -- działa z bólem, muli, a niektóre strony zabijają raspi (RAM)
- DosBox (dla AutoTraxa) -- działa z bólem, na x86 nieporównywalnie
szybciej
- eagle -- nie ma wersji dla raspi
- yEd -- muli tak, że nie da się używać (pewnie przez Javę)

> Jest sobie podłączony do sieci komputer z od dawna niewspieranym
> Windowsem XP. Przeglądarka też nie jest najnowsza, bo nowe wersje nie
> chcą się instalować na XP albo wręcz nie działają na leciwych
> procesorach, którym brakuje jakiegoś zestawu instrukcji.

Przeglądarka jest aktualna. Ale tak, kiedyś mogą przestać wydawać wersję
wspierającą XP.

> Użytkownik wchodzi na stronę, na której został zaszyty niewielki skrypt,
> wykorzystujący znaną (choć na tym komputerze niezałataną) podatność i
> wykorzystuje ją aby "wyskoczyć" z przeglądarki do systemu. Potem szuka
> podatności, które można by wykorzystać do zwiększenia uprawnień i
> zainstalowania jakiegoś rootkita. Co dalej? Szpiegowanie użytkownika,
> kopanie BitCoinów, wykorzystywanie jego sprzętu do ataków DDoS albo
> wysyłania spamu...
> A sam user przecież nic nie instalował, ani nawet na nic nie klikał...

Tak, to prawda. To się jeszcze na tym kompie nie zdarzyło, ale nie jest
powiedziane, że się nie zdarzy.

> Właściwie na chwilę obecną widziałbym tylko jedno zastosowanie dla
> komputera z XP - gry sprzed kilkunastu lat. Nie wszystkie stare tytuły
> chcą działać poprawnie na nowym sprzęcie i systemach. Oczywiście nie
> podpinałbym takiego komputera do Sieci.

Pytanie czy wtedy XP w wirtualce nie wystarczy, w końcu gry sprzed
kilkunastu lat mają mniejsze wymagania niż aktualne -- na tyle mniejsze,
że może VirtualBox sobie poradzi.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Smok Eustachy <s...@w...pl> wrote:

>> Przy czym o wiele chyba lepiej odpalić wirtualkę niż trzymać starego,
>> prądożernego i hałaśliwego szrota.
>
> Gry na wirtualce?

Czemu nie?

Fakt, że jak mi się zdarzy zagrać, to głównie w gry DOS-owe i DosBox sobie
radzi.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

On 19.01.2018 12:54, Adam Wysocki wrote:

> Fakt, że jak mi się zdarzy zagrać, to głównie w gry DOS-owe i DosBox sobie
> radzi.

Jest ogromna różnica pomiędzy odpaleniem DOS-owej gry przez DosBox i
graniem na Windowsie XP postawionym na wirtualce.

Poza tym nawet jeśli taka gra odpali, to problem polega na tym, że część
gier wydanych w pierwszej dekadzie XXI wieku jest mocno zależna od
hardware'u. Zdarza się, że nawet jeśli odpalają się na współczesnych,
potężnych komputerach (i współczesnym Windowsie) to nie wszystko wygląda
tak dobrze, jak na high-endowych komputerach z epoki.

do góry

W dniu 2018-01-18 o 14:16, Adam Wysocki pisze:
> (...)
> Pamiętam z dawnych czasów, że bardzo trudno było to rozgrzać lutownicą 45W
> (grube wewenrzne warstwy miedzi skutecznie odbierały ciepło), więc teraz
> poszedłem z kolbą 100W, którą mam na specjalne okazje (lutowanie kabli,
> których nawet 60W nie ruszy, czy różnych wielkich złącz) i poszło bez
> problemu. Odsysacz, który mam (45W) nie chciał roztopić cyny, więc otwory
> oczyściłem powietrzem (podgrzanie pada lutownicą i psiknięcie z kompresora
> - cyna ładnie się rozbryzgnęła na taśmę, którą przykleiłem w okolicy
> psikania, podejrzewam że plecionka też dałaby radę), teraz wyglądają jakby
> nigdy nie było w nich żadnych elementów, na nóżkach też nie zostały
> przelotki, więc jest szansa, że się uda :)
>

Czasem jeszcze odcinało się elektrolity, zostawiając nóżki.
Tyle, że takie manewry robiłem w innym sprzęcie, MB nie tykałem. Zresztą
przy MB może to być utrudnione lub niemożliwe - elektrolity dotykają
płyty, brak miejsca na odcięcie i na manewry.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 19.01.2018 12:52, Adam Wysocki wrote:

> Mi w niektórych zastosowaniach zastępuje, ale do innych jest za słabe.
> Poczta, newsy, ekg -- to jak najbardziej, zresztą teraz piszę z pi3. Z
> desktopowych rzeczy LibreOffice (calc, writer) to max, co można na nim
> robić.

Sztuka dla sztuki. ;) Ja nie instaluje nawet na RasPi serwera X - może z
jednym wyjątkiem, gdy projekt zawierał wyświetlacz graficzny i ta
dodatkowa warstwa abstrakcji była całkiem przydatna. Nie używałem wtedy
jednak systemu okienkowego, tylko odpalałem jeden konkretny program
generujący GUI.
Poza elektronicznymi projektami używam tych komputerków do
automatyzowania pewnych procesów, jak np, archiwizacja ulubionych
podcastów na dysku USB, na wypadek gdyby pewnego dnia zniknęły z sieci.


> - eagle -- nie ma wersji dla raspi

Eagle 7.7 testowo odpalony na Eee PC 901 ze starym, jednordzeniowym
atomem chodził bardzo słabo. Od biedy dało się coś edytować, ale co
jakiś czas pojawiały się irytujące przycięcia. Tak więc nie wróżę mu
sukcesu na RasPi, nawet gdyby pojawiła się wersja na ARM-y.


> Tak, to prawda. To się jeszcze na tym kompie nie zdarzyło, ale nie jest
> powiedziane, że się nie zdarzy.

Tak naprawdę trudno jednoznacznie stwierdzić, czy się zdarzyło, czy nie.
Zauważymy, jeśli coś nagle zacznie zajmować 100% zasobów i komputer
zacznie mulić. Jednak co w sytuacji, kiedy atakujący podjedzie do tego
inteligentniej i wykorzysta tylko część mocy obliczeniowej? Albo po
prostu przyczai się, budując większy botnet na jakąś "specjalną okazję"?

do góry