W dniu 07.09.2010 13:39, Piotr Gałka pisze:
> Dla LEDów czasem podają wykres jasności w funkcji prądu. Czasem jasność
> rośnie tylko do pewnego prądu, potem jest stała.
A czasami spada.

> Jeśli rośnie na przykład do 100mA to sterowanie 100mA z wypełnieniem 1/5
> da mniej więcej taki efekt jak DC 20mA
Niekoniecznie - współczynnik lumeny/prząd nie zawsze jest stały (ztcp
rośnie z napięciem).

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
news:i65el2$qq3$1@news.onet.pl...
>W dniu 07.09.2010 13:39, Piotr Gałka pisze:
>> Dla LEDów czasem podają wykres jasności w funkcji prądu. Czasem jasność
>> rośnie tylko do pewnego prądu, potem jest stała.
> A czasami spada.

A przy odpowiednio dużym prądzie spada krytycznie ;-)

>> Jeśli rośnie na przykład do 100mA to sterowanie 100mA z wypełnieniem 1/5
>> da mniej więcej taki efekt jak DC 20mA
> Niekoniecznie - współczynnik lumeny/prząd nie zawsze jest stały (ztcp
> rośnie z napięciem).

Celem było przekazanie idei, a nie szczegółów.
P.G.

do góry

On 7 Wrz, 12:16, slawek7 <s...@w...pl> wrote:
> Dziękuję za wyjasnienie.
> Powiedz mi jeszcze co tak na prawde niszczy diodę?
> Wzrost temperatury pod wpływem prądu, czy sama wartość prądu.
> Przykład tak jak w wyświwetlaczu sterowanym multipleksowo.
> Przepuszczamy przez segment prąd powiedzmy 20mA - ciągły oraz drugi
> przypadek, prąd impulsowy, którego wartośc średnia jest też 20mA ale
> róznica taka że w impulsie ma on 100mA oraz wypełnienie 20%.
> Co jest dla diody gorsze? I dlaczego? Czy jest też jakaś
> częstotliwość, czy może byc dowolna i nie wpływa to na jej życie?

Tez mnie ten problem kiedys interesowal.
I wyszlo mi ze raczej temperatura.

Tyle ze problem nie jest oczywisty.
Struktura: ten maly kawalek polprzewodnika do ktorego sa przylaczone
druciki. (troche barbazynsko wyjasnione ale zgrubsza poprawnie)

Wyglada to tak ze nagrzewa sie cieniutka warstewka struktury pn i to
tak naprawde o jej temperature i mozliwosc odtransportowania stamtad
ciepla chodzi.
A ze diody sa robione z roznych materialow i na roznych podstawkach (o
luminoforach nie wspominajac) to tak naprawde roznie moze byc.

W praktyce takie skalowanie ze 20mA DC=100mA AC (wypelnienie 1/5) jest
ok w "normalnych granicach" czyli kiedy cieplo z struktury ma
mozliwosc byc odtransportowane tak aby struktura sie nie nagrzala za
bardzo (ta cienka warstewka moze sie nagrzac do jakichs 150-200st C).
Im blizej tej temperatury tym krotsze jej zycie.
Oczywiscie w momencie kiedy tam jest tak cieplo sama obudowa diody
moze byc prawie zupelnie zimna.

Czemu cieplo jest szkodliwe dla struktury?
Bo po pierwsze, w wyzszej temperaturze zaczyna sie ona domieszkowac
tym co ja otacza a to niszczy jej wlasnosci pn i mozliwosc swiecenia.
Bo po drugie zaczynaja sie pojawiac naprezenia ktore nie koniecznie
musza byc kompensowane obudowa i struktura sie albo odksztalca albo
peka.
Bo po trzecie, otaczajaca strukture obudowa tez sie napreza i moze
uszkodzic strukture.

W rezultacie diody nie wysilone (te z ksiazek z lat 80 tych) mialy
trwalosc rzedu 300kh lub nawet wiecej.
Ale swiecily slabo i byly malo sprawne.
A wspolczesne diody w ktorych moc tracona jest wieksza grzeja sie
dosyc mocno i relatywnie szybciej sie zuzywaja i zawodza. Bo i grzeja
sie dosyc mocno.

I podsumowujac:
Sa dwa rodzaje smierci diody (no, moze jest ich wiecej ale tu chodzi o
takie dwa):
smierc ze starosci - kiedy dioda swieci w warunkach nominalnych i tak
naprawde dochodzi do dyfuzji obudowy do struktury. Proces dlugi i
stopniowy.
Smierc z naprezen - kiedy dioda umiera z powodu tego ze nagrzala sie
za bardzo i struktura sie odspoila od doprowadzen lub/i od obudowy.

To tyle. Jestem amator ale sadze ze przedstawilem sprawe dosyc
wiernie.

--
Lukasz Sczygiel

do góry

Dobe bo dzięki Wam rozumiem. A macie jakąś literature na ten temat?
I jeszcze jako wniosek:
czy ważny jest średni prąd czy temperatura złącza? czy to działa ja
regulacja np w kuchence mikrofalowej: pełna moc, a czas pracy
proporcjonalny do oddanej mocy?

do góry

On 7 Wrz, 18:03, slawek7 <s...@w...pl> wrote:
> Dobe bo dzięki Wam rozumiem. A macie jakąś literature na ten temat?
Generalnie jakas fizyka polprzewodnikow albo polprzewodniki dla
elektronika. W ksiegarniach akademickich jest tego troche ale trzeba
sobie pojsc i poszukac gdzie jest opisane to co potrzebujesz.


> I jeszcze jako wniosek:
> czy ważny jest średni prąd czy temperatura złącza? czy to działa ja
> regulacja np w kuchence mikrofalowej: pełna moc, a czas pracy
> proporcjonalny do oddanej mocy?

Do pewnego poziomu wydzielanej energii istotny jest sredni prad. Ale
powyzej wydzielonej energii na okres czasu juz raczej wlasnie ta
energia.
Temperatura jest tutaj istotna razem z przewodnoscia cieplna.

--
Lukasz Sczygiel

do góry

Konkretnej pozycji nie jesteś w stanie podać? Trochę teraz ciężko z
dostępem do takich księgarń u mnie.
Czy mogę taki wniosek wysnuć, że to temperatura niszczy diodę a nie
prąd bo on tylko pośrednio, tzn. płynąc przez diodę wydziala ciepło w
niej i dopiero to ciepło ją uszkadza? Dobrze to rozumiem?

do góry

W dniu 2010-09-07 13:39 Piotr Gałka napisał(a):

> Dla LEDów czasem podają wykres jasności w funkcji prądu. Czasem jasność
> rośnie tylko do pewnego prądu, potem jest stała.
> Jeśli rośnie na przykład do 100mA to sterowanie 100mA z wypełnieniem 1/5
> da mniej więcej taki efekt jak DC 20mA, ale sterowanie 200mA i 1/10 da
> taki efekt jasności jak 10mA. Jak w takim przypadku trzeba 1/10 to
> lepiej dać 100mA - efekt taki sam, a zużycie diody mniejsze.
> Wydaje mi się, że widziałem kiedyś taki wykres rosnący tylko do 15mA.
> Sterowanie takiej diody impulsami ponad 15mA mija się z celem.

Co ciekawe, dla niektórych typów diod świecących kolor świecenia zmienia
się w zależności od płynącego prądu. Sam się kilka[naście?] lat temu
bawiłem takimi zielonymi LEDami z dużą przezroczystą obudową (fi 10mm
zapewne), które po potraktowaniu większym prądem świeciły na żółto a
jeszcze większym na czerwonawo. Powyżej już przestawały świecić na amen.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

Użytkownik "slawek7" <s...@w...pl> napisał w wiadomości
news:f363774f-a7e2-493a-986c-908ad7b4c015@i13g2000yq
d.googlegroups.com...
> Czy mogę taki wniosek wysnuć, że to temperatura niszczy diodę a nie
prąd bo on tylko pośrednio, tzn. płynąc przez diodę wydziala ciepło w
niej i dopiero to ciepło ją uszkadza? Dobrze to rozumiem?

Usiłujesz uzyskać odpowiedź na pytanie, które stawiają sobie prawdopodobnie
jedynie projektanci diod w fabryce półprzewodników.
Normalny użytkownik diody dba jedynie o to, aby zmieścić się w parametrach
określonych w karcie katalogowej (a jak chce mieć spokój przez długie lata
to z pewnym rozsądnym zapasem).
1. To, że wydzielona w elemencie energia potrafi go uszkodzić na skutek
przegrzania nie ulega wątpliwości.
2. To, że zbyt duże napięcie przyłożone w kierunku wstecznym potrafi
uszkodzić element wcześniej niż zrobi to ciepło też nie ulega wątpliwości.
3. Przypuszczam, że zbyt duży prąd też może uszkodzić element jeszcze zanim
uszkodzi go temperatura, ale tu nie jestem absolutnie pewien.

Być może niektóre uszkodzenia impulsami ESD (impulsy nanosekundowe)
przebiegają według 3. Przypuszczam, że jeśli impuls w kierunku przewodzenia
uszkodzi element to być może następuje to przed jego nagrzaniem.

Widziałem gdzieś zdjęcia struktur półprzewodnikowych po uszkodzeniach ESD.
Może w artykule z takimi zdjęciami są odpowiedzi na twoje pytania.

Skojarzył mi się bezpiecznik PTC (to jest półprzewodnik). Taki mały SMD na
0.2A. Przy prądzie 0.2A przewodzi. Przy 0.4A po kilku sekundach ogrzeje się
i rozłączy (jego rezystancja skoczy z ułamków Ohma do setek Ohm). Przy 1A
zadziała w ułamku sekundy. Po przekroczeniu 10A producent nie gwarantuje, że
bezpiecznik nie ulegnie uszkodzeniu (być może na zwarcie), zanim zdąży
rozłączyć - wygląda to na sytuację 3, bo gdyby się zdążył ogrzać to by
rozłączył - więc chyba uszkodzenie następuje wcześniej niż ogrzanie.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" <p...@C...pl> napisał w
wiadomości news:4c873c5e$1@news.home.net.pl...
> i rozłączy (jego rezystancja skoczy z ułamków Ohma do setek Ohm). Przy 1A
Poprawiarka zamieniła mi (przez moją nieuwagę) ohma na Ohma i kohm na Ohm i
ta druga zamiana jest be.
P.G.

do góry

On 7 Wrz, 20:09, slawek7 <s...@w...pl> wrote:
> Konkretnej pozycji nie jesteś w stanie podać? Trochę teraz ciężko z
> dostępem do takich księgarń u mnie.

Niestety, odlaczylem sie od tematu jakies 7 lat temu :)

> Czy mogę taki wniosek wysnuć, że to temperatura niszczy diodę a nie
> prąd bo on tylko pośrednio, tzn. płynąc przez diodę wydziala ciepło w
> niej i dopiero to ciepło ją uszkadza? Dobrze to rozumiem?
I tak i nie.
temperatura niszczy na dwa sposoby (domieszkowanie i naprezenia) a
prad moze niszczyc bezposrednio strukture w skali atomowej.
W normalnych warunkach (praca w okolicach warunkow nominalnych i
niewielkich granicznych) raczej chodzi o zniszczenie temperatura lub
naprezeniami z nia zwiazanymi.
Polecam poszperac po sieci moze arxiv ma jakis artykul na ten temat?
Mozesz tez zapytac na grupie o fizyce ale nie wiem czy akurat siedza
tam tacy co sie znaja na polprzewodnikach...


--
Lukasz Sczygiel

do góry