W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak pisze:
>
> Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
> Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
> dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
> Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.

Kilkakrotnie przetrenowany, w miarę młody akumulator ma dosyć
powtarzalną pojemność, którą łatwo określić jakąś sprytną ładowarką z
pomiarem ładunku. Popędzić urządzenie przez jakiś czas a potem tym samym
przyrządem określić ile pojemności zostało.

> Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.

Im dłużej urządzenie popracuje, tym lepiej.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2014-02-02 20:22, AdamS pisze:
>
>
> Użytkownik "JK" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lcltd8$qir$...@d...me...
>
> W dniu 2014-02-02 12:26, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 2014-02-02 11:15, J.F. pisze:
>>> Dnia Sun, 2 Feb 2014 10:51:56 +0100, AdamS napisał(a):
>>>> Aby prawidłowo osadzała się powłoka miedzi na katodzie musi mieć ona
>>>> odpowiednią powierzchnię.
>>>> Zapewnienie odpowiedniej gęstości prądowej dla prądu 10 mA i 4 A przy
>>>> takich
>>>> samych wymiarach elektrod jest niemożliwe.
>>>
>>> Ale ty nie chcesz jej prawidlowo osadzac. Moze byc byle jak, byleby
>>> tylko zwazyc sie dala.
>>
>> O, właśnie! Przedtem musisz dokładnie wypłukać i wysuszyć elektrodę. A
>> są na niej igiełki metalu odpadające przy najmniejszym podmuchu ;-)
>>
>
>
>> Zapominacie, że można mierzyć *ubytek* masy anody. Ponadto autorowi
>> chodzi
>> o pomiar z dokładnością 10-15%.
> JK
>
> To jest gdybanie nie poparte znajomością procesów galwanicznych.

Opisywany przypadek ma luźny związek z galwanotechniką. Twoje wypowiedzi
to również gdybanie, oparte o doświadczenia z galwanizerni, a tu o co
innego chodzi.

> - Procesy anodowy i katodowy nie muszą przebiegać z taką samą sprawnością
> szczególnie gdy gęstość prądowa zmienia się impulsowo jak 1:400.

Wypowiadasz się z taką pewnością jakbyś badał to zjawisko. Chętnie
zapoznam się z wynikami. Gdzie mogę je znaleźć?

> - Elektrolity to przewodniki II rodzaju i zachowują się inaczej niż metale.
> - Szybkość różnych jonów jest różna. Powstają przestrzenie przyelektrodowe
> w których zachodzą różne reakcje. Przy impulsie prądowym powstaje przy
> katodzie warstewka uboga w kationy (polaryzacja stężeniowa).

Jaki to ma wpływ na pomiar, o którym dyskutujemy?


> - W siarczanowych (kwaśnych) kąpielach do miedziowania łatwo tworzy się
> szlam anodowy.

Bez znaczenia w tym przypadku. To nie galwanizernia.


> - Anody rozpuszczają się w zasadzie z powstawaniem jonów Cu+2 ale powstają
> także jony Cu+1
> - Jony Cu+1 powstają również w wyniku reakcji miedzi metalicznej z jonami
> Cu+2.

Sorry, ale tu się zapędziłeś. Jaki to ma wpływ na wynik pomiaru?


> - Sole miedzi hydrolizują w przestrzeni anodowej do nierozpuszczalnego
> tlenku miedzi(I) - Cu2O.

Bez znaczenia dla pomiaru.


> - osadzanie miedzi nie musi w całości przebiegać kosztem rozpuszczania
> anody. Jony Cu+2 są w elektrolicie!

OK. Jony Cu+2 rozładują się na katodzie. W elektrolicie pozostaną
niezbilansowane aniony. I co z nimi?


> Pięćdziesiąt lat temu pewien profesor na egzaminie mawiał do studenta
> "odkrywcy": Panie, wodę z goowna też da się otrzymać ale się nie opłaca.

Ależ opłaca się. Tak się to robi na stacjach orbitalnych :-)

JK

do góry

W dniu niedziela, 2 lutego 2014 21:22:24 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:
> W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak pisze:
>
> >
>
> > Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
>
> > Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
>
> > dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
>
> > Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
>
>
>
> Kilkakrotnie przetrenowany, w miarę młody akumulator ma dosyć
>
> powtarzalną pojemność, którą łatwo określić jakąś sprytną ładowarką z
>
> pomiarem ładunku. Popędzić urządzenie przez jakiś czas a potem tym samym
>
> przyrządem określić ile pojemności zostało.
>
>
>
> > Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.
>
>
>
> Im dłużej urządzenie popracuje, tym lepiej.
>
>
>
> --
>
> P. Jankisz
>
> O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
>
> "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
>
> tylu idiotów" Stanisław Lem

A najprościej zanabyć drogą kupna jeśli nie da się podpierdolić domowy licznik
elektroniczny energii elektrycznej i podmienić w nim opornik na którym robiony jest
pomiar prądu. Jak miernik jest do 2kW to założenie 10 razy większego opornika
przerobi go bezboleśnie na max 200W a sto razy większego na max 20W itd.

do góry

W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak pisze:
>
> Prąd jest pobierany impulsowo przez modem GSM.
> Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
> Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
> dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
> Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
> Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.

A w sumie do czego Ci to potrzebne - do oszacowania pojemności źródła
zasilania ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

> Albo żeby wybrać najlepszą strategię. Czy opłaca się wyłączać silnik dla
> minuty przerwy, czy może dla dwóch czy pięciu minut.
Nigdy o tym nie myślisz, gdy świeci się rezerwa, jest mróz, stoisz na
autostradzie w korku pod Hanowerem, do stacji 60 km, a bardziej
oszczędniejszego samochodu niż Twój w kilkukilometrowym korku nie widać.
Zawsze wyłączasz silnik.
I tak właśnie jest też w urządzeniach bateryjnych.
S.

do góry

W dniu 2014-02-02 21:36, JK pisze:

>> - Szybkość różnych jonów jest różna. Powstają przestrzenie
>> przyelektrodowe
>> w których zachodzą różne reakcje. Przy impulsie prądowym powstaje przy
>> katodzie warstewka uboga w kationy (polaryzacja stężeniowa).
>
> Jaki to ma wpływ na pomiar, o którym dyskutujemy?

Przy dużej gęstości prądu w warstwie przyelektrodowej mogą rozładować
się wszystkie (lub prawie wszystkie) jony miedzi. Wówczas rozładowywać
będą się dużo bardziej ruchliwe jony wodorowe. Proces przestaje być
ilościowy.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

W dniu 2014-02-03 15:08, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 2014-02-02 21:36, JK pisze:
>
>>> - Szybkość różnych jonów jest różna. Powstają przestrzenie
>>> przyelektrodowe
>>> w których zachodzą różne reakcje. Przy impulsie prądowym powstaje przy
>>> katodzie warstewka uboga w kationy (polaryzacja stężeniowa).
>>
>> Jaki to ma wpływ na pomiar, o którym dyskutujemy?
>
> Przy dużej gęstości prądu w warstwie przyelektrodowej mogą rozładować
> się wszystkie (lub prawie wszystkie) jony miedzi. Wówczas rozładowywać
> będą się dużo bardziej ruchliwe jony wodorowe. Proces przestaje być
> ilościowy.
>

Zdaje się, że kilka postów wcześniej zastrzegałem, że należy zadbać o to
aby napięcie rozkładowe dla wody nie zostało przekroczone. Stosując
elektrody o dużej powierzchni i odpowiednio stężony elektrolit.
Tak więc twoja odpowiedź nic nie wnosi i nic nie wyjaśnia.

JK

do góry

PeJot wrote:

> W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak pisze:
>>
>> Prąd jest pobierany impulsowo przez modem GSM.
>> Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
>> Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
>> dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
>> Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
>> Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.
>
> A w sumie do czego Ci to potrzebne - do oszacowania pojemności źródła
> zasilania ?
>
Tak.

do góry

Dziękuję wszystkim za udział w dyskusji i pomoc.
Prawdopodobnie zacznę od superkondensatorów; wydaje mi się to najprostszew
realizacji.
Jeśli metoda się nie powiedzie to zacznę kombinować z bocznikiem,
wzmacniaczem i całkowaniem napięcia.
Metod galwanicznych raczej się nie podejmę :-)

Pozdrawiam

jp

> jacek pozniak wrote:

> Dzień dobry
>
> Może ktoś mógłby pomóc.
> Mam potrzebę pomiaru ilości energii pobieranej przez układ.
> Prąd jest pobierany impulsowo przez modem GSM.
> Potrzebuję wyznaczyć ilość energi np. w ciągu minuty, max do kilku minut.
> Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ zbyt duża
> dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
> Potrzebuję jakąś metodę/przyrząd/schemat.
> Dokładność na poziomie 10..15 % spokojnie mi wystarczy.
>
> Pozdrawiam
>
> jacek Poźniak

do góry

W dniu 2014-02-03 17:49, JK pisze:
> W dniu 2014-02-03 15:08, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 2014-02-02 21:36, JK pisze:
>>
>>>> - Szybkość różnych jonów jest różna. Powstają przestrzenie
>>>> przyelektrodowe
>>>> w których zachodzą różne reakcje. Przy impulsie prądowym powstaje przy
>>>> katodzie warstewka uboga w kationy (polaryzacja stężeniowa).
>>>
>>> Jaki to ma wpływ na pomiar, o którym dyskutujemy?
>>
>> Przy dużej gęstości prądu w warstwie przyelektrodowej mogą rozładować
>> się wszystkie (lub prawie wszystkie) jony miedzi. Wówczas rozładowywać
>> będą się dużo bardziej ruchliwe jony wodorowe. Proces przestaje być
>> ilościowy.
>>
>
> Zdaje się, że kilka postów wcześniej zastrzegałem, że należy zadbać o to
> aby napięcie rozkładowe dla wody nie zostało przekroczone. Stosując
> elektrody o dużej powierzchni i odpowiednio stężony elektrolit.
> Tak więc twoja odpowiedź nic nie wnosi i nic nie wyjaśnia.
>

Żeby nie być gołosłownym. Najprostsza kąpiel siarczanowa do
miedziowania, może (wg. Poradnika galwanotechnika) pracować z gęstością
prądu dochodzącą do 10 A/dm2. A to ponad dwukrotnie więcej niż chciał
autor pierwszego posta.

JK

do góry