Mario wrote:

> W dniu 2014-02-01 14:40, jacek pozniak pisze:
>> jacek pozniak wrote:
>> Uzupełaniam info: Modem GSM pobiera prąd impulsami, dość krótkimi,
>> więc nie jestem pewien czy metody oparte o przetwarzanie A/C dadzą
>> efekt, myślę o jakichś analogowych całkowaniach czy coś.
>
> Konwersja prąd napięcie, filtr RC, próbkowanie z częstotliwością
> znacznie (np 20 razy) większą niż stała filtra. Nie napisałeś czy to ma
> być gotowy przyrząd czy potrzebujesz pomysłu na wykonanie własnej płytki.
Ma to słuzyć pomiarom, w różnych warunkach, jakiej wielkości baterii trzeba
użyć aby moduł GSM działał przez określony czas.
jp
>
>
>
>

do góry

Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1xp1j575jrt1d$.12u955gumdx3f$.dlg@40tud
e.net...

Dnia Sun, 2 Feb 2014 10:51:56 +0100, AdamS napisał(a):
> Aby prawidłowo osadzała się powłoka miedzi na katodzie musi mieć ona
> odpowiednią powierzchnię.
> Zapewnienie odpowiedniej gęstości prądowej dla prądu 10 mA i 4 A przy
> takich
> samych wymiarach elektrod jest niemożliwe.

> Ale ty nie chcesz jej prawidlowo osadzac. Moze byc byle jak, byleby
> tylko zwazyc sie dala.

J.

Przy katodzie o małych wymiarach (duża gęstość prądowa) miedź
może się wydzielać w postaci proszku i nie będzie na elektrodzie
a w roztworze w postaci zawieszonego pyłu. Przy małych gęstościach
na katodzie mogą się osadzać zanieczyszczenia a nie metaliczna miedź.
A co ze spadkiem napięcia na elektrolizerze?
W układzie niskonapięciowym spadek na komórce
1,0 czy 1,5 V wpłynie zasadniczo na prąd w obwodzie.
W rozważaniach uwzględnij, że prąd w układzie zmienia się
dynamicznie w szerokich granicach 10 do 4000 mA.
Masz jakieś doświadczenie w procesach galwanicznych
czy tylko na poziomie szkolnym czyli m= kit?
Tu jeszcze w praktyce należy uwzględnić sprawność procesu elektrolizy.
Na szczęście dla miedzi to prawie 100% ale np. dla złota to może być
tylko 10%. W doświadczeniu Faradaya warunki prądowe są stałe
i optymalne dobrane do procesu.
W czasie elektrolizy zachodzą różne zjawiska i procesy
z których nie wszyscy zdają sobie sprawę: polaryzacja
stężeniowa, nadnapięcie, rezystancja roztworu (zależna od prądu,
temperatury i inne). Jak wierzyć otrzymanym wynikom
jeżeli modem GSM będzie zasilany napięciem niższym
o około 1,5 V (spadek na elektrolizerze) i do tego zmieniającym
się w zależności aktualnego od aktualnego prądu w obwodzie.
Przy takiej ilości niewiadomych i zmiennych
wynik pomiaru to wróżenie z fusów.

Adam

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:

> Pan jacek pozniak napisał:
>
>> Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ
>> zbyt duża dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
>
> Czy pomiar multimetrem przed kondensatorem, który będzie całkował
> pobierany prąd, to są jeszcze "proste metody", czy już nie? Tak
> duże prądy sugerują użycie dużej pojemności, ale są suprkondensatory
> o pojemności kilku faradów na napięcie 5,5V.
>

No tak jakoś w tym kierunku myślę i kombinuję jak to by zrealizować.

jp

do góry

Hello AdamS,

Sunday, February 2, 2014, 12:45:27 PM, you wrote:

[...]

> W czasie elektrolizy zachodzą różne zjawiska i procesy
> z których nie wszyscy zdają sobie sprawę: polaryzacja
> stężeniowa, nadnapięcie, rezystancja roztworu (zależna od prądu,
> temperatury i inne). Jak wierzyć otrzymanym wynikom
> jeżeli modem GSM będzie zasilany napięciem niższym
> o około 1,5 V (spadek na elektrolizerze) i do tego zmieniającym
> się w zależności aktualnego od aktualnego prądu w obwodzie.
> Przy takiej ilości niewiadomych i zmiennych
> wynik pomiaru to wróżenie z fusów.

Metodę na poradzenie sobie ze spadkiem napięcia podałem już w tym
wątku.

Sastanawiam się jeszcze nad rzeczą najprostszą, czyli elektrolizą...
wody i pomiarze objętości gazów.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> Hmm, mój OWON (dość słaby) ma 5k próbek. Ale podpytam znajomych, coś mi
się
> wydaje, że coś z tego będzie (nie będę musiał kombinować z supercap).
To będzie dość drogi jeszcze (2014) sprzęt.
Dzisiejsze niższej klasy oscyloskopy buduje się na zasadzie systemu
operacyjnego i kompilatora C + biblioteki do obsługi ekranu itp.
Tutaj należy szybko coś mierzyć, a Kolega ma dodatkowo problem z czasem
liczonym w minutach i godzinach.
Takie próbki musiałyby być zapisywane z prędkością x GS/s przez kilka minut
czy godzin.
Zapis musiałby nastąpić do b. szybkiej pamięci.
Nawet jeśli Pendrive miałby te x GB pojemności, to podejrzewam, że ze
względu na przyjętą zasadę kopiowania danych z szybkiego RAM do x GB
Pendriva będzie kłopot w oscyloskopach <3000 zł.
W tej sytuacji doradzam jednak specjalistyczny scalak z interfejsem 1-wire,
bądź próbę użycia szybkiego miernika energii, tak jak tu kolega powyżej
napisał.
Inny pomysł:
Mierzyć czas załączania tej przetwornicy, znajdującej się w środku i
całkować (sumować).
Ta MC34063 to dość prymitywna, ale jednak sumaryczny czas załączenia
tranzystora,
jest proporcjonalny do mocy obciążenia.
Prosty pomiar czasu załączenia przetwornika na dsPIC30F4011 mógłby
wystarczyć.
Ma 40-bitowy akumulator i mnożenie 32x32 bity, więc doskonale się nadaje.
Ten jest dostępny w DIP40, więc można sobie nawet na breadboard'zie
kabelkami to połączyć. Program szacuje na 40 linijek z inicjalizacją.
Każda linijka 30 minut - powinno się zmieścić w ciągu 2 dni z uruchomieniem.
Żadnych elementów zewnętrznych - tylko kabel i wyświetlacz.
Wada: trzeba mieć programator/debugger.
S.

do góry

> Ale jakie to ma znaczenie? Ważne jest to, że daje szereg liczb, które
> można wrzucić do arkusza kalkulacyjnego i uzyskać to, co to potrzeba.
> OWONa podaję tylko jako przykład taniego oscyloskopu, który taką
> możliwość ma.
Szereg jest długi. I potrzebuje x GB z najwyższą prędkością (minuty lub
godziny)
Kolega może mieć ograniczenie szybkiej pamięci RAM w środku,
co już zauważył.
Poza tym koncepcja O.K.
S.

do góry

Pan jacek pozniak napisał:

>>> Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ
>>> zbyt duża dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
>>
>> Czy pomiar multimetrem przed kondensatorem, który będzie całkował
>> pobierany prąd, to są jeszcze "proste metody", czy już nie? Tak
>> duże prądy sugerują użycie dużej pojemności, ale są suprkondensatory
>> o pojemności kilku faradów na napięcie 5,5V.
>
> No tak jakoś w tym kierunku myślę i kombinuję jak to by zrealizować.

Nie ma co kombinować, trzeba realizować (wszystkie te pomysły z "małą
wanną", przez którą z baterii do telefonu płynie prąd 4A, są nic nie
warte). Moduł telefoniczny ma średni pobór niewiele większy od tego
minimalnego (10mA), a prąd maksymalny, kilkuamperowy, płynie w czasie
krókich pików pojawiających się w czasie transmisji. Duża pojemność
znakomicie to uśrednia. Teraz pozostaje dacyzja, jak to mierzyć. Można
multimetrem i zapisywać ołówkiem odczyty na przykład co 5 sekund. Można
zbudować lub kupić rejestrator, który zautumatyzuje ten pomiar. Ale można
też naładować kilkufaradowy superkondensator do napięcia na przykład
5,3 V i zmierzyć czas, po którym komparator zarejestruje spadek do 4,3 V.
Z tego można wyliczyć przepływający ładunek. Czasy będą całkiem przyzwoite,
rzędu kilkudziesięciu sekund, do zmierzenia nawet stoperem. Pojemność
kondensatora trzeba oczywiście wcześniej wyznaczyć rozładowując go przez
znany opornik, a nie brać do obliczeń to, co napisane na obudowie.

Jarek

--
Urągając wszelkim standardom
Choć ją dawno z emalii odarto
Stała w kącie dzika jak sowa
Smutna wanna trzyosobowa

do góry

Hello Jarosław,

Sunday, February 2, 2014, 1:47:10 PM, you wrote:

>>>> Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ
>>>> zbyt duża dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
>>> Czy pomiar multimetrem przed kondensatorem, który będzie całkował
>>> pobierany prąd, to są jeszcze "proste metody", czy już nie? Tak
>>> duże prądy sugerują użycie dużej pojemności, ale są suprkondensatory
>>> o pojemności kilku faradów na napięcie 5,5V.
>> No tak jakoś w tym kierunku myślę i kombinuję jak to by zrealizować.
> Nie ma co kombinować, trzeba realizować (wszystkie te pomysły z "małą
> wanną", przez którą z baterii do telefonu płynie prąd 4A, są nic nie
> warte). Moduł telefoniczny ma średni pobór niewiele większy od tego
> minimalnego (10mA), a prąd maksymalny, kilkuamperowy, płynie w czasie
> krókich pików pojawiających się w czasie transmisji. Duża pojemność
> znakomicie to uśrednia. Teraz pozostaje dacyzja, jak to mierzyć. Można
> multimetrem i zapisywać ołówkiem odczyty na przykład co 5 sekund. Można
> zbudować lub kupić rejestrator, który zautumatyzuje ten pomiar. Ale można
> też naładować kilkufaradowy superkondensator do napięcia na przykład
> 5,3 V i zmierzyć czas, po którym komparator zarejestruje spadek do 4,3 V.
> Z tego można wyliczyć przepływający ładunek. Czasy będą całkiem przyzwoite,
> rzędu kilkudziesięciu sekund, do zmierzenia nawet stoperem. Pojemność
> kondensatora trzeba oczywiście wcześniej wyznaczyć rozładowując go przez
> znany opornik, a nie brać do obliczeń to, co napisane na obudowie.

Kondensatory o dużych pojemnościach są silnie nieliniowe i mają
stosunkowodużą rezystancją wewnętrzną.

Piki prądu są bardzo krótkie (poniżej 1ms) i powtarzają się dość
często (ok. 200 razy na sekundę) ale moduł GSM nadaje z pełną mocą
tylko i wyłącznie w szczególnych przypadkach - np. podczas początku
przyjmowania połączenia.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:

> Pan jacek pozniak napisał:
>
>>>> Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ
>>>> zbyt duża dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
>>>
>>> Czy pomiar multimetrem przed kondensatorem, który będzie całkował
>>> pobierany prąd, to są jeszcze "proste metody", czy już nie? Tak
>>> duże prądy sugerują użycie dużej pojemności, ale są suprkondensatory
>>> o pojemności kilku faradów na napięcie 5,5V.
>>
>> No tak jakoś w tym kierunku myślę i kombinuję jak to by zrealizować.
>
> Nie ma co kombinować, trzeba realizować (wszystkie te pomysły z "małą
> wanną", przez którą z baterii do telefonu płynie prąd 4A, są nic nie
> warte). Moduł telefoniczny ma średni pobór niewiele większy od tego
> minimalnego (10mA), a prąd maksymalny, kilkuamperowy, płynie w czasie
> krókich pików pojawiających się w czasie transmisji. Duża pojemność
> znakomicie to uśrednia. Teraz pozostaje dacyzja, jak to mierzyć. Można
> multimetrem i zapisywać ołówkiem odczyty na przykład co 5 sekund. Można
> zbudować lub kupić rejestrator, który zautumatyzuje ten pomiar. Ale można
> też naładować kilkufaradowy superkondensator do napięcia na przykład
> 5,3 V i zmierzyć czas, po którym komparator zarejestruje spadek do 4,3 V.
> Z tego można wyliczyć przepływający ładunek. Czasy będą całkiem
> przyzwoite, rzędu kilkudziesięciu sekund, do zmierzenia nawet stoperem.
> Pojemność kondensatora trzeba oczywiście wcześniej wyznaczyć rozładowując
> go przez znany opornik, a nie brać do obliczeń to, co napisane na
> obudowie.
>
> Jarek
>
Czyli, jeśli dobrze zrozumiałem, kupuję/kombinuję kondensator o
"wystarczająco" dużej pojemności, ładuję go i zasilam nim urządzenie. Ze
spadku napiecia i pojemności wyliczam ilość ładunku, jakie z niego
urządzenie wyciągnęło?

No, jeśli tak, to o coś takiego mi chodziło.

Pozdrawiam

jp

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello Jarosław,
>
> Sunday, February 2, 2014, 1:47:10 PM, you wrote:
>
>>>>> Proste metody pomiaru multimetrem się nie sprawdzają ponieważ
>>>>> zbyt duża dynamika zmian prądu; 10mA..4A.
>>>> Czy pomiar multimetrem przed kondensatorem, który będzie całkował
>>>> pobierany prąd, to są jeszcze "proste metody", czy już nie? Tak
>>>> duże prądy sugerują użycie dużej pojemności, ale są suprkondensatory
>>>> o pojemności kilku faradów na napięcie 5,5V.
>>> No tak jakoś w tym kierunku myślę i kombinuję jak to by zrealizować.
>> Nie ma co kombinować, trzeba realizować (wszystkie te pomysły z "małą
>> wanną", przez którą z baterii do telefonu płynie prąd 4A, są nic nie
>> warte). Moduł telefoniczny ma średni pobór niewiele większy od tego
>> minimalnego (10mA), a prąd maksymalny, kilkuamperowy, płynie w czasie
>> krókich pików pojawiających się w czasie transmisji. Duża pojemność
>> znakomicie to uśrednia. Teraz pozostaje dacyzja, jak to mierzyć. Można
>> multimetrem i zapisywać ołówkiem odczyty na przykład co 5 sekund. Można
>> zbudować lub kupić rejestrator, który zautumatyzuje ten pomiar. Ale można
>> też naładować kilkufaradowy superkondensator do napięcia na przykład
>> 5,3 V i zmierzyć czas, po którym komparator zarejestruje spadek do 4,3 V.
>> Z tego można wyliczyć przepływający ładunek. Czasy będą całkiem
>> przyzwoite, rzędu kilkudziesięciu sekund, do zmierzenia nawet stoperem.
>> Pojemność kondensatora trzeba oczywiście wcześniej wyznaczyć rozładowując
>> go przez znany opornik, a nie brać do obliczeń to, co napisane na
>> obudowie.
>
> Kondensatory o dużych pojemnościach są silnie nieliniowe i mają
> stosunkowodużą rezystancją wewnętrzną.
>
> Piki prądu są bardzo krótkie (poniżej 1ms) i powtarzają się dość
> często (ok. 200 razy na sekundę) ale moduł GSM nadaje z pełną mocą
> tylko i wyłącznie w szczególnych przypadkach - np. podczas początku
> przyjmowania połączenia.
>
W zasilaczu do tego modemu jest MC34063 a kondensator podłączyłbym przed tym
zasilaczem (na wejściu całego urządzenia) więc mam nadzieję, że rezystancja
kondensatora nie będzie przeszkadzać.
jp

>
>

do góry