W dniu 20-03-2020 o 11:56, T. pisze:

>> Ciekawe będzie porównanie Belgii i Holandii.
>> Belgia - wszystko zamknięte, Holandia - wręcz przeciwnie.
>> A kraje megapodobne.
>
>
> Koronawirus Belgia. Statystyki łączne zachorowań na dzień 19.03.2020
>
> Łącznie mamy w Belgii 1 795 przypadków zachorowań.
>
>     Liczba ofiar śmiertelnych epidemii COVID-19: 21
>     Liczba wyleczonych pacjentów: 31
>
> Koronawirus Holandia. Statystyki łączne zachorowań na dzień 19.03.2020
>
> Łącznie mamy w Holandii 2 467 przypadków zachorowań.
>
>     Liczba ofiar śmiertelnych epidemii COVID-19: 77
>     Liczba wyleczonych pacjentów: 2

Czyli różnica jest, ale strawna.

do góry

W dniu 2020-03-20 o 13:09, Cavallino pisze:
> W dniu 20-03-2020 o 10:50, T. pisze:
>
>>>> Czytałem dane że  na grypę u nas umiera średnio <200 osób rocznie
>>>> a np w anglii za 2018 było ponad 600 a w 2014 ponad 20 000.
>>>> Więc widac że niektóre kraje się w ogóle nie przejmują tym ile
>>>> 'zejdzie' im pacjentów.
>>>
>>> Względnie prawidłowo prowadzą statystyki i diagnozują przyczyny.
>>> Akurat bardziej wierzę angielskiej służbie zdrowia niż naszej.
>>>
>>> BTW: czy 2014 to nie była jakaś pandemia w rodzaju ptasiej lub
>>> świńskiej grypy?
>>
>> Była. U nas zmarły 183 osoby. Kopaczowa zajęta była wypytywaniem o
>> smak kotlecików. Jako jedyny kraj nie kupiliśmy szczepionki. Podobno w
>> Europie zmarło wtedy 455 osób. Więc 180/455 to chyba sporo?
>
> Chodziło mi o wytłumaczenie tych 20 tys u Angoli, skąd ta różnica była.
>
> Jeśli te liczby są podobne w całej Europie, tylko nie u nas, gdzie
> zaraportowali 183, to wiele mówi o jakości naszych statystyk.

Szumowski to próbował ostatnio tłumaczyć - inaczej robi się statystyki.
Generalnie - nie ma jednej miary. Jak kogoś przejedzie samochód, a miał
tego wirusa, to w jednych krajach będzie zaliczony do ofiar, w innych -
nie (no żeby chociaż nawiązać do tematyki grupy, na jakiej dyskutujemy).
Nasze statystyki mogą być niższe, bo mniej przebadanych, ale z drugiej
strony podejrzewam, że wszyscy z katarem w panice lecą do lekarza, więc
te osoby z objawami to już są w statystykach.
T.

do góry

W dniu 20-03-2020 o 13:21, T. pisze:
> W dniu 2020-03-20 o 13:09, Cavallino pisze:
>> W dniu 20-03-2020 o 10:50, T. pisze:
>>
>>>>> Czytałem dane że  na grypę u nas umiera średnio <200 osób rocznie
>>>>> a np w anglii za 2018 było ponad 600 a w 2014 ponad 20 000.
>>>>> Więc widac że niektóre kraje się w ogóle nie przejmują tym ile
>>>>> 'zejdzie' im pacjentów.
>>>>
>>>> Względnie prawidłowo prowadzą statystyki i diagnozują przyczyny.
>>>> Akurat bardziej wierzę angielskiej służbie zdrowia niż naszej.
>>>>
>>>> BTW: czy 2014 to nie była jakaś pandemia w rodzaju ptasiej lub
>>>> świńskiej grypy?
>>>
>>> Była. U nas zmarły 183 osoby. Kopaczowa zajęta była wypytywaniem o
>>> smak kotlecików. Jako jedyny kraj nie kupiliśmy szczepionki. Podobno
>>> w Europie zmarło wtedy 455 osób. Więc 180/455 to chyba sporo?
>>
>> Chodziło mi o wytłumaczenie tych 20 tys u Angoli, skąd ta różnica była.
>>
>> Jeśli te liczby są podobne w całej Europie, tylko nie u nas, gdzie
>> zaraportowali 183, to wiele mówi o jakości naszych statystyk.
>
> Szumowski

Daruj sobie powoływanie się na pisowskie gadzinówki i i pisowskich
urzędników, to co od nich wychodzi, to nie są żadne informacje.

do góry

W dniu 2020-03-20 o 12:26, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello J.F.,
>
> Friday, March 20, 2020, 10:11:57 AM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Mamy dane z tego statku Diamond Princess, 3500 ludzi, 600 zarazonych,
>> 6 zmarlo.
>
>> Podobny procent pojawia sie i w innych krajach
>
>> To zależy od kraju np: dzisiaj
>>> Niemcy 13632 - 33zm ->0,24%
>>> Hiszpania 17147 - 767 ->4,47%
>>> WB 2626 - 104 ->3,96%
>>> Francja 9134 -264 ->2,89%
>>> Portugalia 642 -2 ->0,31%
>>> Włochy 35713 - 2978->8,33%
>>> My 325 -5 ->1,53%
>
> Dla mnie 0.24% i 8.33% nie są podobne. BTW: wczoraj we Włoszech: 41035
> chorych i 3,405 zmarłych.
>
> Pytanie najważniejsze - jak wydolność naszej opieki zdrowotnej się
> skończy, to pobijemy rekord Włoch czy nie?
>
> [...]
>

Dziś czytałem, że wskaźnik łóżek na 1000 ludzi mamy jeden z najlepszych.
Ale to jeszcze 100 innych czynników - respiratory, personel...
Klika dni temu gdzieś czytałem, że we Wrocławiu studenci na praktykach
(rezydenci?) odmówili pracy przy chorych z koronawirusem. Wywalczyli
podwyżki to już mogą mieć w d... A tak dużo wtedy mówili o
odpowiedzialności.
T.

do góry

W dniu 2020-03-20 o 10:37, T. pisze:
> W dniu 2020-03-19 o 23:28, cef pisze:
>> W dniu 2020-03-19 o 22:30, Zenek Kapelinder pisze:
>>> Nie wiem co będzie w najbliższej przyszłości bo nie jestem
>>> jasnowidzem. Co najwyżej moge probowac analizować dane które są
>>> dostępne. Nie wiem o co chodzi z alibi, ze niby jakieś sobie robię.
>>> Chwilowo to co napisałem o dotychczasowych zgonach i zachorowaniach
>>> wzięte jest z oficjalnych danych i nie podlega dyskusji ani negocjacjom.
>>
>>
>> Nie podlega negocjajom, ale trzeba umieć czytać te dane.
>> Przede wszystkim one są typu siso, bo nie wskazują
>> w żaden sposób na liczbę chorych i dlatego z tego nie bardzo jest jak
>> wnioskować.
>> W innych krajach (nie wiem jak w DE) testuje się osoby z kontaktu
>> czy izolowane i wyłapuje się więcej zakazonych a u nas
>> dopiero bada się objawowców. Więc nasze dane są mocno opóźnione.
>>
>> Na www.faz.net była dzisiaj krótka notka analizująca dlaczego
>> w Hamburgu jest najwięcej zainfekowanych na 100tys mieszkańców.
>> I wyszło im, że tam ferie zimowe były tam od od 2 do 13 marca i wracali
>> już z mocno zainfekowanych rejonow narciarskich Włoch czy Austrii.
>> Więc spokojnie i do nas też już przyjechali ci turyści zainfekowani,
>> może w mniejszej skali, ale na pewno już sieją, tylko dane tego nie
>> pokazują.
>>
>
> Tylko że w Niemczech nie było żadnych ograniczeń w przemieszczaniu się
> tych zarażonych ludzi - u nas choćby od razu zamknęli szkoły. Stąd mamy
> mniej chorych. Poza tym - u nas szczyt wyjazdów do Włoch był nieco
> wcześniej, więc i zarażonych mniej.
> T.

Sam chyba pisałeś, że roznoszą wirusa osoby zakażone, ale bez objawów,
czyli nie objęte jakimkolwiek nadzorem.
Patrząc statystycznie jak przybywa zarażonych (nie pamiętam dokładnych
liczb,
bo słuchałem w radiu) - przykładowo pierwsze 100tys zarazonych w dwa
miesiące
a kolejne 100tys w dwa tygodnie, to widać, że nie roznoszą ci ludzie,
co leżą w szpitalach czy w kwarantannie są.
Porównywać to będzie można jak procedury badania będą jednolite.
Uważam, że w Polsce mamy znacznie więcej chorych, tylko rząd jeszcze o
tym nie wie,
albo wie ale udaje, że nie. No i statystyki zgonów, zaliczą byle co,
byle statystyki wirusa
nie wyglądały tragicznie - nawet jak ktoś schodzi na niewydolność oodechową,
to nie podaje się korony jako przyczynę.

do góry

W dniu 2020-03-20 o 10:10, Cavallino pisze:

> Możliwe do wyliczenia są właśnie wartości bezwzględne - np. śmiertelność
> na tle populacji.

Jest to dość obiektywny wskaźnik, ale też zafałszowany.
Ostatnio umierają ludzie na niewydolność krążeniowo-oddechową,
ale nie mieli zdiagnozowanego koronawirusa, bo nie robiono im testów.
Jak umarli, to już testu się nie robi, więc oficjalnie pozostaje to bez
związku
z koronawirusem.

do góry

W dniu 20-03-2020 o 13:57, T. pisze:

> Klika dni temu gdzieś czytałem, że we Wrocławiu studenci na praktykach
> (rezydenci?) odmówili pracy przy chorych z koronawirusem. Wywalczyli
> podwyżki

Praktykanci czy rezydenci?
http://www.rezydenci.org.pl/kim-jest-rezydent/

do góry

W dniu 20-03-2020 o 14:00, cef pisze:

> Uważam, że w Polsce mamy znacznie więcej chorych, tylko rząd jeszcze o
> tym nie wie,
> albo wie ale udaje, że nie. No i statystyki zgonów, zaliczą byle co,
> byle statystyki wirusa
> nie wyglądały tragicznie - nawet jak ktoś schodzi na niewydolność
> oodechową,
> to nie podaje się korony jako przyczynę.

Mam dokładnie takie same podejrzenia, nasze statystyki brzmią absolutnie
nieprawdopodobnie.
Nawet ta śmiertelność na każdego z udokumentowanym zakażeniem nie wydaje
się wiarygodna, o reszcie nie wspominając.

I coś mi się wydaje, że to nie nasz medycyna jest taka wspaniała, tylko
statystyki zafałszowane...

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r52fec$g3l$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 20-03-2020 o 14:00, cef pisze:
>> Uważam, że w Polsce mamy znacznie więcej chorych, tylko rząd
>> jeszcze o tym nie wie,
>> albo wie ale udaje, że nie. No i statystyki zgonów, zaliczą byle
>> co, byle statystyki wirusa
>> nie wyglądały tragicznie - nawet jak ktoś schodzi na niewydolność
>> oodechową,
>> to nie podaje się korony jako przyczynę.

>Mam dokładnie takie same podejrzenia, nasze statystyki brzmią
>absolutnie nieprawdopodobnie.

Czemu ? Jednak bylismy troche dalej i wirus dotarl do nas pozniej.

>Nawet ta śmiertelność na każdego z udokumentowanym zakażeniem nie
>wydaje się wiarygodna, o reszcie nie wspominając.

Ale kto mialby falszowac ?
Szpital chyba wie, ze zarazony, bo testy zrobil i na oddziale
specjalnej troski umiescil.

Wiec jak umrze, to na drugi dzien powinien minister powiedziec o tej
ofierze.
A poki jest ich 6, to trudno oszukac, bo lekarze do gazety, telewizji
i portalu doniosą.

Co innego we Wloszech, jak ich sa setki dziennie, to kto sprawdzi ?

No i ... czemu mieliby zanizac ? Tu o unijne dotacje moze chodzic :-)

>I coś mi się wydaje, że to nie nasz medycyna jest taka wspaniała,
>tylko statystyki zafałszowane...

Moga byc zafalszowane jak pisales: testow malo robimy.
Dawniej nie robilismy wcale.
Ale teraz to tych podejrzanych chyba jednak testujemy.


J.

do góry

W dniu 20-03-2020 o 14:08, cef pisze:
> W dniu 2020-03-20 o 10:10, Cavallino pisze:
>
>> Możliwe do wyliczenia są właśnie wartości bezwzględne - np.
>> śmiertelność na tle populacji.
>
> Jest to dość obiektywny wskaźnik, ale też zafałszowany.
> Ostatnio umierają ludzie na niewydolność krążeniowo-oddechową,
> ale nie mieli zdiagnozowanego koronawirusa, bo nie robiono im testów.
> Jak umarli, to już testu się nie robi, więc oficjalnie pozostaje to bez
> związku
> z koronawirusem.

No i ok, chodzi o sprawdzenie o ile koronawirus spowodował wzrost
śmiertelności w populacji.
Nie ma znaczenia jak kto sobie poklasyfikował, każdy zgon to 1 jednostka.

Jeśli wyjdzie, że średnia śmiertelność wzrosła zasadniczo, to będziemy
mogli wyliczyć o ile, jeśli nie wzrośnie, to zakładamy że ci ludzie i
tak by na coś zmarli, więc nie było o co kruszyć kopii, robić szopki i
trwonić dochód narodowy.

Ale tak się da tylko w tym roku, bo jeśli dłużej ta szopka się utrzyma,
to będziemy musieli odejmować śmiertelność samobójców i wyliczenia się
skomplikują.

do góry