Dnia Tue, 13 Feb 2018 06:32:21 -0800 (PST), Lisciasty napisał(a):
> W dniu wtorek, 13 lutego 2018 13:32:57 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> Ja sie nie znam, ale jak SEM takiego generatora odpowiada napieciu w
>> sieci, a faza jest zgodna, to prad nie plynie.
>> Zeby zaczac pchac moc do sieci, to trzeba jednak podniesc SEM a wiec
>> prad wzbudzenia. I oczywiscie odkrecic parę.
>
> Jak zrobisz synchro z siecią to generator generalnie ma mało do
> powiedzenia w kwestii napięcia, jest trzymany za mordę na napięciu
> sieci. Jak będziesz jeździł wzbudzeniem w górę i w dół to na wykresie PQ
> będzie się zmieniać moc bierna, na dobrą sprawę czynnej praktycznie
> nie potrzebujesz, tyle tylko żeby pokonać opory kręcenia wałem.

Ale to chyba piszesz o pracy spoczynkowej, wrecz silnikowej.
A mnie o normalna prace chodzi, gdy turbina jednak mocno kreci, a
generator prad produkuje.

Tak swoja droga - powiedzmy ze zespol pracuje na 50% mocy,
odkrecamy kurek z parą, nic wiecej nie ruszamy ... i co sie stanie ?
pojdzie wiecej mocy do sieci ?
Bo bilans musi sie zgadzac ... ale jak bez zmiany wzbudzenia ?

J.

do góry

On 2018-02-13 23:05, J.F. wrote:
> Dnia Tue, 13 Feb 2018 06:32:21 -0800 (PST), Lisciasty napisał(a):
>> W dniu wtorek, 13 lutego 2018 13:32:57 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>>> Ja sie nie znam, ale jak SEM takiego generatora odpowiada napieciu w
>>> sieci, a faza jest zgodna, to prad nie plynie.
>>> Zeby zaczac pchac moc do sieci, to trzeba jednak podniesc SEM a wiec
>>> prad wzbudzenia. I oczywiscie odkrecic parę.
>>
>> Jak zrobisz synchro z siecią to generator generalnie ma mało do
>> powiedzenia w kwestii napięcia, jest trzymany za mordę na napięciu
>> sieci. Jak będziesz jeździł wzbudzeniem w górę i w dół to na wykresie PQ
>> będzie się zmieniać moc bierna, na dobrą sprawę czynnej praktycznie
>> nie potrzebujesz, tyle tylko żeby pokonać opory kręcenia wałem.
>
> Ale to chyba piszesz o pracy spoczynkowej, wrecz silnikowej.
> A mnie o normalna prace chodzi, gdy turbina jednak mocno kreci, a
> generator prad produkuje.
>
> Tak swoja droga - powiedzmy ze zespol pracuje na 50% mocy,
> odkrecamy kurek z parą, nic wiecej nie ruszamy ... i co sie stanie ?
> pojdzie wiecej mocy do sieci ?
> Bo bilans musi sie zgadzac ... ale jak bez zmiany wzbudzenia ?
>

Tak, ale biernej.
Bez korekty wzbudzenia, to pierwszy krok, aby wypasc z synchronizacji.
Jest ryzyko, ze przesuniecie przekroczy cale pi.
http://www.bezel.com.pl/index.php/maszyny-elektryczn
e/maszyny-synchroniczne#rodzaje

--

do góry

On 2018-02-14 02:38, Ilona wrote:
> On 2018-02-13 23:05, J.F. wrote:
>> Dnia Tue, 13 Feb 2018 06:32:21 -0800 (PST), Lisciasty napisał(a):
>>> W dniu wtorek, 13 lutego 2018 13:32:57 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>>>> Ja sie nie znam, ale jak SEM takiego generatora odpowiada napieciu w
>>>> sieci, a faza jest zgodna, to prad nie plynie.
>>>> Zeby zaczac pchac moc do sieci, to trzeba jednak podniesc SEM a wiec
>>>> prad wzbudzenia. I oczywiscie odkrecic parę.
>>>
>>> Jak zrobisz synchro z siecią to generator generalnie ma mało do
>>> powiedzenia w kwestii napięcia, jest trzymany za mordę na napięciu
>>> sieci. Jak będziesz jeździł wzbudzeniem w górę i w dół to na wykresie PQ
>>> będzie się zmieniać moc bierna, na dobrą sprawę czynnej praktycznie
>>> nie potrzebujesz, tyle tylko żeby pokonać opory kręcenia wałem.
>>
>> Ale to chyba piszesz o pracy spoczynkowej, wrecz silnikowej.
>> A mnie o normalna prace chodzi, gdy turbina jednak mocno kreci, a
>> generator prad produkuje.
>>
>> Tak swoja droga - powiedzmy ze zespol pracuje na 50% mocy,
>> odkrecamy kurek z parą, nic wiecej nie ruszamy ... i co sie stanie ?
>> pojdzie wiecej mocy do sieci ?
>> Bo bilans musi sie zgadzac ... ale jak bez zmiany wzbudzenia ?
>>
>
> Tak, ale biernej.
> Bez korekty wzbudzenia, to pierwszy krok, aby wypasc z synchronizacji.
> Jest ryzyko, ze przesuniecie przekroczy cale pi.
> http://www.bezel.com.pl/index.php/maszyny-elektryczn
e/maszyny-synchroniczne#rodzaje
>
>oczywiscie minus pi.

do góry

W dniu wtorek, 13 lutego 2018 23:05:34 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Tak swoja droga - powiedzmy ze zespol pracuje na 50% mocy,
> odkrecamy kurek z parą, nic wiecej nie ruszamy ... i co sie stanie ?
> pojdzie wiecej mocy do sieci ?
> Bo bilans musi sie zgadzac ... ale jak bez zmiany wzbudzenia ?

Jak będziesz miał na sztywno wzbudzenie to zacznie rosnąć moc czynna
a bierna będzie maleć do zera a potem pójdzie na "minus".
Bilans będzie się zgadzał, tzn. moc pozorna ;)

L.

do góry

Dnia Wed, 14 Feb 2018 02:39:41 +0100, Ilona napisał(a):
> On 2018-02-14 02:38, Ilona wrote:
>>> Tak swoja droga - powiedzmy ze zespol pracuje na 50% mocy,
>>> odkrecamy kurek z parą, nic wiecej nie ruszamy ... i co sie stanie ?
>>> pojdzie wiecej mocy do sieci ?
>>> Bo bilans musi sie zgadzac ... ale jak bez zmiany wzbudzenia ?
>>>
>> Tak, ale biernej.
>> Bez korekty wzbudzenia, to pierwszy krok, aby wypasc z synchronizacji.
>> Jest ryzyko, ze przesuniecie przekroczy cale pi.
>> http://www.bezel.com.pl/index.php/maszyny-elektryczn
e/maszyny-synchroniczne#rodzaje
>>
>>oczywiscie minus pi.

Hm, IMO bilans dotyczy mocy czynnej. Rowna sie mocy z turbiny minus
straty.

Patrzac na ten wykres:
- cos mi sie tu nie zgadza, bo mamy przeciez dwa parametry - moment
napedowy i prad wzbudzenia, a tu sprowadzaja do jednego.
- czyli normalnie elektrownie pracuja w zakresie [-pi/2, 0], na
pradnicach niedowzbudzonych ? I one wtedy "pobieraja moc bierna
indukcyjna z sieci", czyli na polski: dobrze wspolpracuja z
obciazeniami indukcyjnymi ?

-ale w moim przykladzie - grozi wypadniecie z synchronizmu, czy raczej
nie, bo wszak generator pracowal, a moment z turbiny wzrosnie tylko 2
razy ?

-hm, jesli wzbudzeniem mozna regulowac ilosc mocy biernej ...
to co bedzie, jesli nie bedzie zbilansowana ?
Obciazenie pobiera powiedzmy 100MW mocy czynnej i 20MW indukcyjnej,
a generator ustawiony na 100MW czynnej i -30 indukcyjnej


J.

do góry

W dniu wtorek, 13 lutego 2018 16:07:28 UTC+1 użytkownik SnCu napisał:
> Przy danej wartości wzbudzenia I istnieją dokładnie określone wartości
> momentu hamującego/napędzającego, przy których maszyna synchroniczna
> utrzyma więź magnetyczną.
>
> Więc jeśli zostanie "dorzucone więcej węgla", ale tyle, że moment
> zostanie przekroczony, to więź się zerwie, chyba to jest oczywiste?

No teraz to trochę jaśniej. Generalnie tak, ale w praktyce nieosiągalne,
bo zanim się zerwie to zadziała zabezpieczenie od utraty wzbudzenia
i blok się wyłączy.

L.

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>
> -kondensatorow jakos energetycy nie lubia, pobor bierny pojemnosciowy
> czesto jest zakazany. Ciekawe czego - boja sie rezonansu ?

Zgaduje:
Typowe obciazenie sieci jest indukcyjne i energetycy maja wlasne
kondensatory zeby je skompensowac. Do kompensacji kondensatora
potrzebowaliby dlawiki i wyglada ze tego nie maja.

--
Waldek Hebisch

do góry

Dnia Wed, 14 Feb 2018 17:21:19 +0000 (UTC), a...@m...uni.wroc.pl
napisał(a):
> J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> -kondensatorow jakos energetycy nie lubia, pobor bierny pojemnosciowy
>> czesto jest zakazany. Ciekawe czego - boja sie rezonansu ?
>
> Zgaduje:
> Typowe obciazenie sieci jest indukcyjne i energetycy maja wlasne
> kondensatory zeby je skompensowac. Do kompensacji kondensatora
> potrzebowaliby dlawiki i wyglada ze tego nie maja.


Hm, skoro typowe obciazenie jest indukcyjne, to tych paru klientow,
ktorzy maja pojemnosciowe, nie powinno zmienic calej sieci, za to
pomoga skompensowac sasiadow.

J.

do góry

On 2018-02-14 09:18, J.F. wrote:
> Dnia Wed, 14 Feb 2018 02:39:41 +0100, Ilona napisał(a):
>> On 2018-02-14 02:38, Ilona wrote:
>>>> Tak swoja droga - powiedzmy ze zespol pracuje na 50% mocy,
>>>> odkrecamy kurek z parą, nic wiecej nie ruszamy ... i co sie stanie ?
>>>> pojdzie wiecej mocy do sieci ?
>>>> Bo bilans musi sie zgadzac ... ale jak bez zmiany wzbudzenia ?
>>>>
>>> Tak, ale biernej.
>>> Bez korekty wzbudzenia, to pierwszy krok, aby wypasc z synchronizacji.
>>> Jest ryzyko, ze przesuniecie przekroczy cale pi.
>>> http://www.bezel.com.pl/index.php/maszyny-elektryczn
e/maszyny-synchroniczne#rodzaje
>>>
>>> oczywiscie minus pi.
>
> Hm, IMO bilans dotyczy mocy czynnej. Rowna sie mocy z turbiny minus
> straty.
>
> Patrzac na ten wykres:
> - cos mi sie tu nie zgadza, bo mamy przeciez dwa parametry - moment
> napedowy i prad wzbudzenia, a tu sprowadzaja do jednego.
> - czyli normalnie elektrownie pracuja w zakresie [-pi/2, 0], na
> pradnicach niedowzbudzonych ? I one wtedy "pobieraja moc bierna
> indukcyjna z sieci", czyli na polski: dobrze wspolpracuja z
> obciazeniami indukcyjnymi ?

Tak wlasnie jest, przy pracy pradnicowej, produkuja bierna pojemnosciowa.


> -ale w moim przykladzie - grozi wypadniecie z synchronizmu, czy raczej
> nie, bo wszak generator pracowal, a moment z turbiny wzrosnie tylko 2
> razy ?

Generalnie, obroty wzbudzenia maja byc synchroniczne, n=3000[obr/min],
ale, przesuniecie osi magnetycznej wzbudzenia, wzgledem wirujacego pola
w stojanie, to jest zagadnienie, ktorym decyduje sie o rodzaju pracy,
(pradnicowy lub silnikowy).

>
> -hm, jesli wzbudzeniem mozna regulowac ilosc mocy biernej ...
> to co bedzie, jesli nie bedzie zbilansowana ?
> Obciazenie pobiera powiedzmy 100MW mocy czynnej i 20MW indukcyjnej,
> a generator ustawiony na 100MW czynnej i -30 indukcyjnej
>

Generator produkuje -30 MW indukcyjnej, czyli, produkuje 30 MW biernej
pojemnosciowej.
W takim ukladzie, pojawia sie 10 MW mocy biernej pojemnosciowej.
Calosc, jedzie troche, 'po bandzie', ale ogolnie nie jest zle...
Wszystko zalezy od tego, jaka jest moc znamionowa tego generatora.
(z wykresow ponizej widac,ze generator tak ze 150 MW, da rade).

http://www.elektro.info.pl/images/photos/24/6333/__b
_wykorzystanie_generatorow-synchronicznych_rys03.jpg


'linia LJG określa granicę stabilności dynamicznej'

'linia FCID ogranicza dopuszczalny zakres pracy'.

http://www.elektro.info.pl/artykul/id6333,wykorzysta
nie-generatorow-synchronicznych-pracujacych-w-uklada
ch-kogeneracyjnych-w-nadaznym-ukladzie-kompensacji-m
ocy-biernej?print=1


--

do góry

On 2018-02-13 11:54, J.F. wrote:
> Dnia Mon, 12 Feb 2018 23:42:29 +0100, Marek S napisał(a):
>> W dniu 2018-02-12 o 21:59, Ilona pisze:
>>> Jesli na jakims obszarze sieci pojawi sie 'wyspa', w ktorej wystepuje
>>> nadprodukcja mocy biernej pojemnosciowej, ( tg fi 0.0 do -0.2, albo i
>>> mniej), to z calej okolicy tejze wyspy, moc bierna indukcyjna kompensuje
>>> sie lokalnie i takich sytuacji energetyka nie lubi, z roznych wzgledow.
>>>
>> ... i wszystko na temat, dziękuję :-)
>
> Ale mnie te wzgledy interesuja.
>
> No bo tak - klienci czesto indukcyjne obciazenie maja,
> jeden klient z nadmiarem kondensatorow moglby skompensowac sasiadow, a
> tu nie - nie wolno.
>

Jesli by to robil w sposob pewny, ze wspolczynnikiem pewnosci na
poziomie 99,99 %, oraz, dokladnie uzupelnial chwilowe zapotrzebowanie,
to pewnie by sie ucieszyli. Moze, nawet dyplom dali?
Ale, jak bedzie generowal te moc pojemnosciowa okresowo, w miejscu,
ktorym nie przewidziano wystepowania takich sytuacji i wtedy, gdy jemu
pasuje, to sie nie dziwie, ze stwarza to dodatkowe obowiazki i koszty.


--

do góry