On 2/11/2018 9:44 PM, Marek S wrote:
> Czy nie jest tak, że energia bierna jest ignorowana przez typowy licznik
> elektroniczny?

Zalezy w jakim kraju. U nas powinna być ignorowana, w praktyce zależy to
od zniekształceń i budowy licznika.

> Bo jeśli tak, to koszt poboru prądu byłby zerowy więc
> biznes może ruszać :-)

Nie da się go wykorzystać do produkcji użyteczniej energii. W bardzo
duzym uproszczeniu moc bierna polega na tym że 50/100 razy na sekundę
pompujesz coś w reaktancje i wypompowujesz. Co oznacza że "licznik drga"
ale nie ma żadnego widocznego trendu, stoi gdzie stał. Jeśli z tej mocy
zaczniesz korzystać wyprowadzając poza układ to bilans nie będzie już
zerowy i licznik zacznie liczyc moc czynną.

> No właśnie sam nie wiem bo od strony elektrycznej moc bierna generuje
> prąd zwrócony w przeciwną stronę niż elektrownia daje. No i co z tym
> licznik robi? Hmmm... ciekawe.

Zlicza, ale wychodzi mu średnio zero.

> A swoją drogą to trochę dziwne bo automatyczne kompensatory mocy biernej
> (takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
> kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
> podpisać aby się nie boczyli?

Elektrownia sprzedając prąd hurtowo bedzie wymagala abyś utrzymał
prawidłowy poziom cos fi. Mimo że to moc bierna, ma jednak nieładna
cechę że te bezustanne przesyłanie prądu w te i nazad powoduje grzanie
się drutow i wydzielanie mocy czynnej na przesyle. Za to płaci się kary.

Po drugie sa miejsca (USA) gdzie płaci się za moc pozorna. Tam nawet w
domowej instalacji "opłaca" sie kompensować moc choć ekonomicznie
podobno trudno to twierdzenie uzasadniać.

do góry

Z licznikiem jaki kiedys mialem do celow testowych, wyprodukowanym zaraz po wojnie,
bardzo ladnie wspolpracowal dlawik od rteciowki. Na obudowie mial wydrukowane
prad-2A. I podlaczony za tym starym licznikiem powodowal jego krecenie do tylu jak by
do sieci dawac 2A. Z przykroscia musze stwierdzic ze ten sam dlawik wlaczony w
domowej instalacji za licznikiem z lat osiemdziesiatych nie wywolywal zadnych
pozytywnych reakcji. To ze domowy licznik byc moze mial blokade nie pozwalajaca na
krecenie do tylu nie mialo to nic wspolnego bo dlawik powodowal odejmowanie 2A od
pradu pobieranego. Jak cos pobieralo 4A to stary licznik liczyl jak dla 2A. A jak cos
pobieralo 10A to licznik z wlaczonym za nim dlawikiem krecil jak dla 8A.

do góry

Dnia Sun, 11 Feb 2018 21:44:55 +0100, Marek S napisał(a):
> W dniu 2018-02-11 o 19:06, J.F. pisze:
>> Niestety:
>> -jakby cena odkupu byla wyzsza niz zakupu, to by sie oplacalo.
>> Ale nie jest.
>
> A już sądziłem, że mam genialny plan :-D

Trzeba zmienic kraj i dogadac sie z sasiadem. On bedzie duzo bral, a
ty duzo produkowal :-)

> Czy nie jest tak, że energia bierna jest ignorowana przez typowy licznik
> elektroniczny? Bo jeśli tak, to koszt poboru prądu byłby zerowy więc
> biznes może ruszać :-)

Ale ona energii nie daje.

>> -licznik zapewne usrednia, zeby elektrownia mogla za moc bierna
>> obciazyc :-)
>
> No właśnie sam nie wiem bo od strony elektrycznej moc bierna generuje
> prąd zwrócony w przeciwną stronę niż elektrownia daje. No i co z tym
> licznik robi? Hmmm... ciekawe.

Powinien sie cofnac. Ale to jest tylko przez ulamek okresu, wiec nie
zdazy.

>> -kondensatorow jakos energetycy nie lubia, pobor bierny pojemnosciowy
>> czesto jest zakazany. Ciekawe czego - boja sie rezonansu ?
>
> Może rezonansu rozrusznika serca majstra, który grzebie w wyłączonej
> sieci i nie wie, że na jej drugim końcu naładowany kondensator czyha na
> taką okazję :-D
>
> A swoją drogą to trochę dziwne bo automatyczne kompensatory mocy biernej
> (takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
> kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
> podpisać aby się nie boczyli?

One maja skompensowac do zerowego przesuniecia, nie wiecej.

J.

do góry

W dniu niedziela, 11 lutego 2018 12:11:29 UTC+1 użytkownik SnCu napisał:
> Zwiększenie naporu pary bez zwiększenia wzbudzenia spowoduje, że
> generator synchroniczny wyrwie się z więzi synchronicznej.

Nic się nie wyrwie, chyba że będzie jechał na niedowzbudzeniu :>

L.

do góry

W dniu 2018-02-12 o 11:18, Lisciasty pisze:
> W dniu niedziela, 11 lutego 2018 12:11:29 UTC+1 użytkownik SnCu napisał:
>> Zwiększenie naporu pary bez zwiększenia wzbudzenia spowoduje, że
>> generator synchroniczny wyrwie się z więzi synchronicznej.
>
> Nic się nie wyrwie, chyba że będzie jechał na niedowzbudzeniu :>
>

Wygląda na to, że nie masz pojęcia, na czym polega regulacja wzbudzenia
generatora w elektrowni. To nie jest jedna wartość "znamionowa", tylko
płynnie regulowana na podstawie dość skomplikowanej funkcji.

do góry

Lisciasty pisze:

>> Zwiększenie naporu pary bez zwiększenia wzbudzenia spowoduje,
>> że generator synchroniczny wyrwie się z więzi synchronicznej.
>
> Nic się nie wyrwie, chyba że będzie jechał na niedowzbudzeniu :>

Ja tak jeżdżę rano do pracy.

--
Jarek

do góry

W dniu 2018-02-11 o 22:26, Sebastian Biały pisze:

>> Bo jeśli tak, to koszt poboru prądu byłby zerowy więc biznes może
>> ruszać :-)
>
> Nie da się go wykorzystać do produkcji użyteczniej energii.

I nie zamierzałem. Da się go sprzedać, prawda? :-) Z punktu widzenia
elektrowni produkcja przez prosumenta to nic innego niż moc bierna.

>> A swoją drogą to trochę dziwne bo automatyczne kompensatory mocy
>> biernej (takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
>> kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
>> podpisać aby się nie boczyli?
>
> Elektrownia sprzedając prąd hurtowo bedzie wymagala abyś utrzymał
> prawidłowy poziom cos fi. Mimo że to moc bierna, ma jednak nieładna
> cechę że te bezustanne przesyłanie prądu w te i nazad powoduje grzanie
> się drutow i wydzielanie mocy czynnej na przesyle. Za to płaci się kary.

Ale nie o tym mowa. Skomentowałem uwagę JF, że "kondensatorów jakoś
energetycy nie lubią, pobór bierny pojemnościowy
często jest zakazany". Z drugiej zaś strony właśnie pojemnością reguluje
się w przemyśle cos fi.



--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2018-02-11 o 23:27, J.F. pisze:

> Ale ona energii nie daje.

Ale licznik prosumencki nie odróżni mocy biernej pojemnościowej od
podłączonej turbiny. Prawda?

>> A swoją drogą to trochę dziwne bo automatyczne kompensatory mocy biernej
>> (takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
>> kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
>> podpisać aby się nie boczyli?
>
> One maja skompensowac do zerowego przesuniecia, nie wiecej.

No ale są nielubianymi kondensatorami przecież - niezależnie od funkcji
jaką pełnią.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2018-02-11 o 23:10, Zenek Kapelinder pisze:
> Z licznikiem jaki kiedys mialem do celow testowych, wyprodukowanym zaraz po wojnie,
bardzo ladnie wspolpracowal dlawik od rteciowki. Na obudowie mial wydrukowane
prad-2A. I podlaczony za tym starym licznikiem powodowal jego krecenie do tylu jak by
do sieci dawac 2A. Z przykroscia musze stwierdzic ze ten sam dlawik wlaczony w
domowej instalacji za licznikiem z lat osiemdziesiatych nie wywolywal zadnych
pozytywnych reakcji. To ze domowy licznik byc moze mial blokade nie pozwalajaca na
krecenie do tylu nie mialo to nic wspolnego bo dlawik powodowal odejmowanie 2A od
pradu pobieranego. Jak cos pobieralo 4A to stary licznik liczyl jak dla 2A. A jak cos
pobieralo 10A to licznik z wlaczonym za nim dlawikiem krecil jak dla 8A.
>

Ciekawe.
Z elektronicznymi nie robiłeś podobnych testów?

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

On 2018-02-12 21:24, Marek S wrote:
> W dniu 2018-02-11 o 23:27, J.F. pisze:
>
>> Ale ona energii nie daje.
>
> Ale licznik prosumencki nie odróżni mocy biernej pojemnościowej od
> podłączonej turbiny. Prawda?
>
>>> A swoją drogą to trochę dziwne bo automatyczne kompensatory mocy biernej
>>> (takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
>>> kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
>>> podpisać aby się nie boczyli?
>>
>> One maja skompensowac do zerowego przesuniecia, nie wiecej.
>
> No ale są nielubianymi kondensatorami przecież - niezależnie od funkcji
> jaką pełnią.
>

Odbiorca ma utrzymac wspolczynnik mocy, (biernej indukcyjnej), na
poziomie tg fi ~ 0.0 do 0.4, w szczegolnych przypadkach (0.0 do 0.33).
Taka moc bierna indukcyjna, energetyka kompensuje sobie kompleksowo,
podczas zasilania jakiegos obszaru sieci.
Jesli na jakims obszarze sieci pojawi sie 'wyspa', w ktorej wystepuje
nadprodukcja mocy biernej pojemnosciowej, ( tg fi 0.0 do -0.2, albo i
mniej), to z calej okolicy tejze wyspy, moc bierna indukcyjna kompensuje
sie lokalnie i takich sytuacji energetyka nie lubi, z roznych wzgledow.

--

do góry