W dniu 10.02.2018 o 10:23, Marek pisze:
> Jak taki licznik wykrywa oddawanie energii do sieci?
> Stary z tarczą mógł się kręcić do tyłu, pewna analogia z silnikiem. Ale
> jak elektronicznie wykrywa się kierunek przepływu mocy? Różnicą
> potencjałów we/wy?
>

Jeśli napięcie w sieci chwilowe jest u i prąd płynie zgodnie z tym
napięciem, to klient moc pobiera, jeśli przeciwnie to oddaje.


--
Cezary Grądys <c...@w...onet.pl>

do góry

W dniu 2018-02-11 o 00:02, Marek pisze:
> On Sat, 10 Feb 2018 22:28:17 +0100, Sebastian Biały<h...@p...onet.pl>
> wrote:
>> Ponieważ odbiornik rezystancyjny działa jak popychadło: napięcie
>> pchnie go w prawo to prąd przepłynie w prawo.
>> Pradnica działa odwrotnie: wbrew napięciu. Napięcie chce w prawo a
>> pradnica wbrew temu pcha w lewo.
>
> No teraz to pojechałeś. Przecież falownik od PV jest zsynchronizowany z
> siecią inaczej być nie może.
> Przepływ mocy w stronę sieci może być tylko w przypadku gdy potencjał po
> stronie sieci  jest mniejszy (wynika z wypadkowych prądów odbiornikow po
> stronie sieci) niż to co generuje falownik.  Jeśli będą rowne żadnego
> przepływu nie będzie i żadna moc nie będzie oddawana.  Zamiast sieci w
> jej miejsce można sobie wyobrazić zwykły R, badając kabel zasilający ten
> R U i I będzie zgodne w obu kierunkach, identycznie jak w przypadku gdy
> R i źródło zamienimy miejscami.
>

Tak, falownik jest zsynchronizowany, ale jeśli jego amplituda napięcia
będzie ciut wyższa niż amplituda napięcia sieci, to prąd popłynie od
falownika do sieci, czyli falownik/prądnica będzie "pchał" prąd zamiast
go "ciągnąć", a w przeciwfazie będzie "zasysał" prąd zamiast go "wypluwać".

do góry

On Sun, 11 Feb 2018 04:54:30 +0100, SnCu <t...@e...ca> wrote:
> Tak, falownik jest zsynchronizowany, ale jeśli jego amplituda
> napięcia
> będzie ciut wyższa niż amplituda napięcia sieci, to prąd popłynie
> od
> falownika do sieci, czyli falownik/prądnica będzie "pchał" prąd
> zamiast
> go "ciągnąć", a w przeciwfazie będzie "zasysał" prąd zamiast go
> "wypluwać".

Dobra, na trzeźwo teraz już to jasne, sorry za zamieszanie.

--
Marek

do góry

W dniu 2018-02-11 o 07:49, Marek pisze:
> On Sun, 11 Feb 2018 04:54:30 +0100, SnCu <t...@e...ca> wrote:
>> Tak, falownik jest zsynchronizowany, ale jeśli jego amplituda napięcia
>> będzie ciut wyższa niż amplituda napięcia sieci, to prąd popłynie od
>> falownika do sieci, czyli falownik/prądnica będzie "pchał" prąd
>> zamiast go "ciągnąć", a w przeciwfazie będzie "zasysał" prąd zamiast
>> go "wypluwać".
>
> Dobra, na trzeźwo teraz już to jasne,  sorry za zamieszanie.
>

Nic nie zrozumiałeś, jeśli jest mowa o różnej amplitudzie.
Bo chodzi raczej o zależności fazowe.
Zastanówcie się nad klasycznym pytaniem.
Czy żeby zwiększyć moc oddawana do sieci przez elektrownię należy
zwiększyć wzbudzenie generatora, co zwiększy jego "amplitudę napięcia"
czy raczej dosypać węgla żeby generator chciał się kręcić szybciej?

do góry

W dniu 2018-02-11 o 10:42, t-1 pisze:
> W dniu 2018-02-11 o 07:49, Marek pisze:
>> On Sun, 11 Feb 2018 04:54:30 +0100, SnCu <t...@e...ca> wrote:
>>> Tak, falownik jest zsynchronizowany, ale jeśli jego amplituda
>>> napięcia będzie ciut wyższa niż amplituda napięcia sieci, to prąd
>>> popłynie od falownika do sieci, czyli falownik/prądnica będzie
>>> "pchał" prąd zamiast go "ciągnąć", a w przeciwfazie będzie "zasysał"
>>> prąd zamiast go "wypluwać".
>>
>> Dobra, na trzeźwo teraz już to jasne,  sorry za zamieszanie.
>>
>
> Nic nie zrozumiałeś, jeśli jest mowa o różnej amplitudzie.
> Bo chodzi raczej o zależności fazowe.
> Zastanówcie się nad klasycznym pytaniem.
> Czy żeby zwiększyć moc oddawana do sieci przez elektrownię należy
> zwiększyć wzbudzenie generatora, co zwiększy jego "amplitudę napięcia"
> czy raczej dosypać węgla żeby generator chciał się kręcić szybciej?

Trzeba jedno i drugie.

do góry

On 2/11/2018 11:22 AM, SnCu wrote:
>> czy raczej dosypać węgla żeby generator chciał się kręcić szybciej?
> Trzeba jedno i drugie.

Oby to nie był generator synchroniczny ;)

do góry

On Sun, 11 Feb 2018 10:42:14 +0100, t-1 <t...@t...pl> wrote:
> Nic nie zrozumiałeś, jeśli jest mowa o różnej amplitudzie.

Nie bądź taki do przodu.

--
Marek

do góry

W dniu 2018-02-11 o 11:29, Sebastian Biały pisze:
> On 2/11/2018 11:22 AM, SnCu wrote:
>>> czy raczej dosypać węgla żeby generator chciał się kręcić szybciej?
>> Trzeba jedno i drugie.
>
> Oby to nie był generator synchroniczny ;)

Zwiększenie naporu pary bez zwiększenia wzbudzenia spowoduje, że
generator synchroniczny wyrwie się z więzi synchronicznej.

Natomiast zwiększenie wzbudzenia bez zwiększenia naporu pary spowoduje
jedynie, że generator będzie produkował więcej mocy biernej pojemnościowej.

Więc musi być jedno i drugie, żeby zwiększyć generację mocy czynnej.

do góry

Dnia Sat, 10 Feb 2018 11:30:53 +0100, SnCu napisał(a):
> W dniu 2018-02-10 o 10:23, Marek pisze:
>> Jak taki licznik wykrywa oddawanie energii do sieci?
>> Stary z tarczą mógł się kręcić do tyłu, pewna analogia z silnikiem. Ale
>> jak elektronicznie wykrywa się kierunek przepływu mocy? Różnicą
>> potencjałów we/wy?
>>
> Przy użyciu definicji mocy prądu przemiennego. Jak licznik jest
> 4-kwadrantowy, to nie tylko, że policzy moc czynną w obie strony, to
> jeszcze obydwie moce bierne.

Hm, o liczenie mocy/energii biernej to kiedys pytalem - wyszlo nam, ze
to nie takie proste, chyba ze napiecie jest piekna sinusoidą.


Czynna jest prosta, ale ... prosument tylko lodowke wlaczyl, jest
przesuniecie fazy, przez czesc fazy pobiera energie z sieci, przez
czesc oddaje ... i co, siec zgodnie z nowymi wytycznymi powinna
policzyc energie oddana do sieci, pobrana z sieci, i odliczyc 80% tej
oddanej ? A naprawde to z 50%, bo oplata przesylowa zwracanej nie
obejmuje :-)

J.

do góry

Dnia Sat, 10 Feb 2018 20:03:10 +0100, Marek napisał(a):
> On Sat, 10 Feb 2018 19:55:15 +0100, Sebastian Biały<h...@p...onet.pl> wrote:
>> Kluczowe jest że zmieniają się kierunki zarówno I jak i U
>> *jednoczesnie*
>> przy perfekcyjnym obciązeniu rezystancyjnym. Jesli moc jest ich
>> iloczynem to bedziesz miał dodatnią moc jeśli znaki I i U sa takie
>> same
>> (oba oddatnie, oba ujemne).
>
> No przecież U i I jednocześnie tak samo się zmieniają przy tylko
> samym poborze a ja pytam o oddawanie mocy, więc?

Wcale nie tak samo, ale:
-jak na przewodzie fazowym jest +, a prad wplywa do mieszkania, to
jest pobor,

-jak na przewodzie fazowym jest +, a prad wyplywa z mieszkania, to
jest produkcja,

-jak na przewodzie fazowym jest -, a prad wyplywa z mieszkania, to
jest pobor,

-jak na przewodzie fazowym jest -, a prad wplywa do mieszkania, to
jest produkcja,

Wystarczy tylko dwukierunkowy pomiar pradu i napiecia, jedno mnozenie
sprawe znakow zalatwia, po czym calkujemy sobie wynik mnozenia.
Zwykly licznik elektroniczny robi dokladnie tak samo.

Niestety - jak pisalem obok, dobrze by bylo jeszcze usrednic po
okresie, zeby odroznic produkcje od mocy biernej.

J.

do góry