W dniu 25.03.2024 o 16:23, io pisze:
> W dniu 22.03.2024 o 17:39, Pete pisze:
>> W dniu 21.03.2024 o 10:40, J.F pisze:
>>> On Wed, 20 Mar 2024 13:16:12 +0100, Robert Wańkowski wrote:
> ...
>>>>>>
>>>>>> Jak?! Za co? Jeżeli ma np. 0,1 promila? Mogą? Wiem, że za pół godziny
>>>>>> może mieć 1 promil. Ale trzeźwego mogą wziąć i jeszcze raz przebadać?
>>>>>
>>>>> Jeśli mają uzasadnione podejrzenia (a nie z d..y jak to zwykle
>>>>> jest) to
>>>>> jak najbardziej.
>>>>
>>>> Czyli nic się nie zmieniło, bez podania podstawy prawnej nadal nie
>>>> mogą.
>>>>
>>>> https://www.infor.pl/prawo/sluzby-mundurowe/policja/
5658237,policja-moze-legitymowac-obywatela-tylko-gdy
-jest-podstawa.html
>>>>
>>>> "W orzecznictwie SN utrwalony jest pogląd, według którego, gdy
>>>> funkcjonariusz żąda w ramach legitymowania podania danych osobowych,
>>>> kiedy nie ma do tego podstawy prawnej, obywatel może odmówić podania
>>>> tych danych bez poniesienia konsekwencji prawnych. "
>>>
>>> Może kiedys zatrudnią bardziej inteligentnych i powód podadzą bez
>>> problemu.
>>>
>>> Ale jednocześnie mają prawo kontroli pojazdów i kierowców,
>>> to jak - mogą zatrzymac samochód "bez powodu" czy nie mogą?
>>
>> Zdaje się trzeźwe poniedziałki już jakoś usankcjonowali.
>> I nawet brak konieczności spisywania protokołu z badania przepchnęli....
>
>
> No ale konkretnie jakie zmiany. PiS różnych zmian dokonywał, które potem
> okazały się bublami prawnymi.

Do ustawy dodany akapit:
Art. 129ja. [Badanie na zawartość alkoholu lub na obecność innego
środka w toku kontroli ruchu drogowego]

W toku kontroli ruchu drogowego uprawniony organ kontroli może poddać
kierującego pojazdem lub inną osobę, w stosunku do której zachodzi
uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem, badaniu w celu
ustalenia w organizmie zawartości alkoholu lub obecności środka
działającego podobnie do alkoholu.


--
Pete

do góry

W dniu 25.03.2024 o 16:57, Pete pisze:
> W dniu 25.03.2024 o 16:23, io pisze:
>> W dniu 22.03.2024 o 17:39, Pete pisze:
>>> W dniu 21.03.2024 o 10:40, J.F pisze:
>>>> On Wed, 20 Mar 2024 13:16:12 +0100, Robert Wańkowski wrote:
>> ...
>>>>>>>
>>>>>>> Jak?! Za co? Jeżeli ma np. 0,1 promila? Mogą? Wiem, że za pół
>>>>>>> godziny
>>>>>>> może mieć 1 promil. Ale trzeźwego mogą wziąć i jeszcze raz
>>>>>>> przebadać?
>>>>>>
>>>>>> Jeśli mają uzasadnione podejrzenia (a nie z d..y jak to zwykle
>>>>>> jest) to
>>>>>> jak najbardziej.
>>>>>
>>>>> Czyli nic się nie zmieniło, bez podania podstawy prawnej nadal nie
>>>>> mogą.
>>>>>
>>>>> https://www.infor.pl/prawo/sluzby-mundurowe/policja/
5658237,policja-moze-legitymowac-obywatela-tylko-gdy
-jest-podstawa.html
>>>>>
>>>>> "W orzecznictwie SN utrwalony jest pogląd, według którego, gdy
>>>>> funkcjonariusz żąda w ramach legitymowania podania danych osobowych,
>>>>> kiedy nie ma do tego podstawy prawnej, obywatel może odmówić podania
>>>>> tych danych bez poniesienia konsekwencji prawnych. "
>>>>
>>>> Może kiedys zatrudnią bardziej inteligentnych i powód podadzą bez
>>>> problemu.
>>>>
>>>> Ale jednocześnie mają prawo kontroli pojazdów i kierowców,
>>>> to jak - mogą zatrzymac samochód "bez powodu" czy nie mogą?
>>>
>>> Zdaje się trzeźwe poniedziałki już jakoś usankcjonowali.
>>> I nawet brak konieczności spisywania protokołu z badania przepchnęli....
>>
>>
>> No ale konkretnie jakie zmiany. PiS różnych zmian dokonywał, które
>> potem okazały się bublami prawnymi.
>
> Do ustawy dodany akapit:
> Art.  129ja.  [Badanie na zawartość alkoholu lub na obecność innego
> środka w toku kontroli ruchu drogowego]
>
> W toku kontroli ruchu drogowego uprawniony organ kontroli może poddać
> kierującego pojazdem lub inną osobę, w stosunku do której zachodzi
> uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem, badaniu w celu
> ustalenia w organizmie zawartości alkoholu lub obecności środka
> działającego podobnie do alkoholu.
>
>

No ale to nie daje prawa do kontroli podczas "trzeźwych poniedziałków".

do góry

W dniu 24.03.2024 o 10:58, Robert Wańkowski pisze:

>> Z tym że to nieprawda.
>>
>
> Jak? Chyba codziennie mają jakąś listę poszukiwanych. Podkładka jest do
> zasadności.

Ale żadnen nie jest podobny,chyba że przypadkiem. Innymi słowy to nie
jest rzeczywisty powód.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Mon, 25 Mar 2024 20:30:16 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 24.03.2024 o 10:58, Robert Wańkowski pisze:
>>> Z tym że to nieprawda.
>>>
>> Jak? Chyba codziennie mają jakąś listę poszukiwanych. Podkładka jest do
>> zasadności.
>
> Ale żadnen nie jest podobny,chyba że przypadkiem. Innymi słowy to nie
> jest rzeczywisty powód.

Rysopis jest tak pobieżny, ze kazdy jest podobny :-)
A nawet jak nie, to listę mają długą, wiec coś sie doapsuje.

I owszem, nie jest to rzeczywisty dowód, ale udowodnij, ze nie ...

J.

do góry

W dniu 26.03.2024 o 13:47, J.F pisze:
> On Mon, 25 Mar 2024 20:30:16 +0100, Shrek wrote:
>> W dniu 24.03.2024 o 10:58, Robert Wańkowski pisze:
>>>> Z tym że to nieprawda.
>>>>
>>> Jak? Chyba codziennie mają jakąś listę poszukiwanych. Podkładka jest do
>>> zasadności.
>>
>> Ale żadnen nie jest podobny,chyba że przypadkiem. Innymi słowy to nie
>> jest rzeczywisty powód.
>
> Rysopis jest tak pobieżny, ze kazdy jest podobny :-)
> A nawet jak nie, to listę mają długą, wiec coś sie doapsuje.
>
> I owszem, nie jest to rzeczywisty dowód, ale udowodnij, ze nie ...

No więc jak nie jest to się tego nie dowodzi.

do góry

W dniu 25.03.2024 o 19:33, io pisze:
> W dniu 25.03.2024 o 16:57, Pete pisze:
>> W dniu 25.03.2024 o 16:23, io pisze:
>>> W dniu 22.03.2024 o 17:39, Pete pisze:
>>>> W dniu 21.03.2024 o 10:40, J.F pisze:
>>>>> On Wed, 20 Mar 2024 13:16:12 +0100, Robert Wańkowski wrote:
>>> ...
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jak?! Za co? Jeżeli ma np. 0,1 promila? Mogą? Wiem, że za pół
>>>>>>>> godziny
>>>>>>>> może mieć 1 promil. Ale trzeźwego mogą wziąć i jeszcze raz
>>>>>>>> przebadać?
>>>>>>>
>>>>>>> Jeśli mają uzasadnione podejrzenia (a nie z d..y jak to zwykle
>>>>>>> jest) to
>>>>>>> jak najbardziej.
>>>>>>
>>>>>> Czyli nic się nie zmieniło, bez podania podstawy prawnej nadal nie
>>>>>> mogą.
>>>>>>
>>>>>> https://www.infor.pl/prawo/sluzby-mundurowe/policja/
5658237,policja-moze-legitymowac-obywatela-tylko-gdy
-jest-podstawa.html
>>>>>>
>>>>>> "W orzecznictwie SN utrwalony jest pogląd, według którego, gdy
>>>>>> funkcjonariusz żąda w ramach legitymowania podania danych osobowych,
>>>>>> kiedy nie ma do tego podstawy prawnej, obywatel może odmówić podania
>>>>>> tych danych bez poniesienia konsekwencji prawnych. "
>>>>>
>>>>> Może kiedys zatrudnią bardziej inteligentnych i powód podadzą bez
>>>>> problemu.
>>>>>
>>>>> Ale jednocześnie mają prawo kontroli pojazdów i kierowców,
>>>>> to jak - mogą zatrzymac samochód "bez powodu" czy nie mogą?
>>>>
>>>> Zdaje się trzeźwe poniedziałki już jakoś usankcjonowali.
>>>> I nawet brak konieczności spisywania protokołu z badania
>>>> przepchnęli....
>>>
>>>
>>> No ale konkretnie jakie zmiany. PiS różnych zmian dokonywał, które
>>> potem okazały się bublami prawnymi.
>>
>> Do ustawy dodany akapit:
>> Art.  129ja.  [Badanie na zawartość alkoholu lub na obecność innego
>> środka w toku kontroli ruchu drogowego]
>>
>> W toku kontroli ruchu drogowego uprawniony organ kontroli może poddać
>> kierującego pojazdem lub inną osobę, w stosunku do której zachodzi
>> uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem, badaniu w celu
>> ustalenia w organizmie zawartości alkoholu lub obecności środka
>> działającego podobnie do alkoholu.
>>
>>
>
> No ale to nie daje prawa do kontroli podczas "trzeźwych poniedziałków".

Wskaż punkt, który na to nie pozwala.
I dlaczego dodali akurat ten punkt do UPoRD?

--
Pete

do góry

W dniu 26.03.2024 o 17:19, Pete pisze:
> W dniu 25.03.2024 o 19:33, io pisze:
>> W dniu 25.03.2024 o 16:57, Pete pisze:
>>> W dniu 25.03.2024 o 16:23, io pisze:
>>>> W dniu 22.03.2024 o 17:39, Pete pisze:
>>>>> W dniu 21.03.2024 o 10:40, J.F pisze:
>>>>>> On Wed, 20 Mar 2024 13:16:12 +0100, Robert Wańkowski wrote:
>>>> ...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jak?! Za co? Jeżeli ma np. 0,1 promila? Mogą? Wiem, że za pół
>>>>>>>>> godziny
>>>>>>>>> może mieć 1 promil. Ale trzeźwego mogą wziąć i jeszcze raz
>>>>>>>>> przebadać?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jeśli mają uzasadnione podejrzenia (a nie z d..y jak to zwykle
>>>>>>>> jest) to
>>>>>>>> jak najbardziej.
>>>>>>>
>>>>>>> Czyli nic się nie zmieniło, bez podania podstawy prawnej nadal
>>>>>>> nie mogą.
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.infor.pl/prawo/sluzby-mundurowe/policja/
5658237,policja-moze-legitymowac-obywatela-tylko-gdy
-jest-podstawa.html
>>>>>>>
>>>>>>> "W orzecznictwie SN utrwalony jest pogląd, według którego, gdy
>>>>>>> funkcjonariusz żąda w ramach legitymowania podania danych osobowych,
>>>>>>> kiedy nie ma do tego podstawy prawnej, obywatel może odmówić podania
>>>>>>> tych danych bez poniesienia konsekwencji prawnych. "
>>>>>>
>>>>>> Może kiedys zatrudnią bardziej inteligentnych i powód podadzą bez
>>>>>> problemu.
>>>>>>
>>>>>> Ale jednocześnie mają prawo kontroli pojazdów i kierowców,
>>>>>> to jak - mogą zatrzymac samochód "bez powodu" czy nie mogą?
>>>>>
>>>>> Zdaje się trzeźwe poniedziałki już jakoś usankcjonowali.
>>>>> I nawet brak konieczności spisywania protokołu z badania
>>>>> przepchnęli....
>>>>
>>>>
>>>> No ale konkretnie jakie zmiany. PiS różnych zmian dokonywał, które
>>>> potem okazały się bublami prawnymi.
>>>
>>> Do ustawy dodany akapit:
>>> Art.  129ja.  [Badanie na zawartość alkoholu lub na obecność innego
>>> środka w toku kontroli ruchu drogowego]
>>>
>>> W toku kontroli ruchu drogowego uprawniony organ kontroli może poddać
>>> kierującego pojazdem lub inną osobę, w stosunku do której zachodzi
>>> uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem, badaniu w celu
>>> ustalenia w organizmie zawartości alkoholu lub obecności środka
>>> działającego podobnie do alkoholu.
>>>
>>>
>>
>> No ale to nie daje prawa do kontroli podczas "trzeźwych poniedziałków".
>
> Wskaż punkt, który na to nie pozwala.
> I dlaczego dodali akurat ten punkt do UPoRD?
>

Kwestionowano podstawę kontroli a nie jej możliwość.

do góry

W dniu 26.03.2024 o 18:47, io pisze:
> W dniu 26.03.2024 o 17:19, Pete pisze:
>> W dniu 25.03.2024 o 19:33, io pisze:
>>> W dniu 25.03.2024 o 16:57, Pete pisze:
>>>> W dniu 25.03.2024 o 16:23, io pisze:
>>>>> W dniu 22.03.2024 o 17:39, Pete pisze:
>>>>>> W dniu 21.03.2024 o 10:40, J.F pisze:
>>>>>>> On Wed, 20 Mar 2024 13:16:12 +0100, Robert Wańkowski wrote:
>>>>> ...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Jak?! Za co? Jeżeli ma np. 0,1 promila? Mogą? Wiem, że za pół
>>>>>>>>>> godziny
>>>>>>>>>> może mieć 1 promil. Ale trzeźwego mogą wziąć i jeszcze raz
>>>>>>>>>> przebadać?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jeśli mają uzasadnione podejrzenia (a nie z d..y jak to zwykle
>>>>>>>>> jest) to
>>>>>>>>> jak najbardziej.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Czyli nic się nie zmieniło, bez podania podstawy prawnej nadal
>>>>>>>> nie mogą.
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.infor.pl/prawo/sluzby-mundurowe/policja/
5658237,policja-moze-legitymowac-obywatela-tylko-gdy
-jest-podstawa.html
>>>>>>>>
>>>>>>>> "W orzecznictwie SN utrwalony jest pogląd, według którego, gdy
>>>>>>>> funkcjonariusz żąda w ramach legitymowania podania danych
>>>>>>>> osobowych,
>>>>>>>> kiedy nie ma do tego podstawy prawnej, obywatel może odmówić
>>>>>>>> podania
>>>>>>>> tych danych bez poniesienia konsekwencji prawnych. "
>>>>>>>
>>>>>>> Może kiedys zatrudnią bardziej inteligentnych i powód podadzą bez
>>>>>>> problemu.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale jednocześnie mają prawo kontroli pojazdów i kierowców,
>>>>>>> to jak - mogą zatrzymac samochód "bez powodu" czy nie mogą?
>>>>>>
>>>>>> Zdaje się trzeźwe poniedziałki już jakoś usankcjonowali.
>>>>>> I nawet brak konieczności spisywania protokołu z badania
>>>>>> przepchnęli....
>>>>>
>>>>>
>>>>> No ale konkretnie jakie zmiany. PiS różnych zmian dokonywał, które
>>>>> potem okazały się bublami prawnymi.
>>>>
>>>> Do ustawy dodany akapit:
>>>> Art.  129ja.  [Badanie na zawartość alkoholu lub na obecność innego
>>>> środka w toku kontroli ruchu drogowego]
>>>>
>>>> W toku kontroli ruchu drogowego uprawniony organ kontroli może
>>>> poddać kierującego pojazdem lub inną osobę, w stosunku do której
>>>> zachodzi uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem,
>>>> badaniu w celu ustalenia w organizmie zawartości alkoholu lub
>>>> obecności środka działającego podobnie do alkoholu.
>>>>
>>>>
>>>
>>> No ale to nie daje prawa do kontroli podczas "trzeźwych poniedziałków".
>>
>> Wskaż punkt, który na to nie pozwala.
>> I dlaczego dodali akurat ten punkt do UPoRD?
>>
>
> Kwestionowano podstawę kontroli a nie jej możliwość.

Wskaż punkt, który aktualnie nie daje podstawy do kontroli trzeźwości w
trakcie trzeźwych poranków.

--
Pete

do góry

On Thu, 28 Mar 2024 07:01:42 +0100, Pete wrote:
> W dniu 26.03.2024 o 18:47, io pisze:
>> W dniu 26.03.2024 o 17:19, Pete pisze:
>>> W dniu 25.03.2024 o 19:33, io pisze:
>>>> W dniu 25.03.2024 o 16:57, Pete pisze:
>>>>> W dniu 25.03.2024 o 16:23, io pisze:
>>>>>> ...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Czyli nic się nie zmieniło, bez podania podstawy prawnej nadal
>>>>>>>>> nie mogą.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://www.infor.pl/prawo/sluzby-mundurowe/policja/
5658237,policja-moze-legitymowac-obywatela-tylko-gdy
-jest-podstawa.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "W orzecznictwie SN utrwalony jest pogląd, według którego, gdy
>>>>>>>>> funkcjonariusz żąda w ramach legitymowania podania danych
>>>>>>>>> osobowych,
>>>>>>>>> kiedy nie ma do tego podstawy prawnej, obywatel może odmówić
>>>>>>>>> podania
>>>>>>>>> tych danych bez poniesienia konsekwencji prawnych. "
>>>>>>>>
>>>>>>>> Może kiedys zatrudnią bardziej inteligentnych i powód podadzą bez
>>>>>>>> problemu.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ale jednocześnie mają prawo kontroli pojazdów i kierowców,
>>>>>>>> to jak - mogą zatrzymac samochód "bez powodu" czy nie mogą?
>>>>>>>
>>>>>>> Zdaje się trzeźwe poniedziałki już jakoś usankcjonowali.
>>>>>>> I nawet brak konieczności spisywania protokołu z badania
>>>>>>> przepchnęli....
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> No ale konkretnie jakie zmiany. PiS różnych zmian dokonywał, które
>>>>>> potem okazały się bublami prawnymi.
>>>>>
>>>>> Do ustawy dodany akapit:
>>>>> Art.  129ja.  [Badanie na zawartość alkoholu lub na obecność innego
>>>>> środka w toku kontroli ruchu drogowego]
>>>>>
>>>>> W toku kontroli ruchu drogowego uprawniony organ kontroli może
>>>>> poddać kierującego pojazdem lub inną osobę, w stosunku do której
>>>>> zachodzi uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem,
>>>>> badaniu w celu ustalenia w organizmie zawartości alkoholu lub
>>>>> obecności środka działającego podobnie do alkoholu.
>>>>>
>>>> No ale to nie daje prawa do kontroli podczas "trzeźwych poniedziałków".
>>>
>>> Wskaż punkt, który na to nie pozwala.
>>> I dlaczego dodali akurat ten punkt do UPoRD?
>>>
>>
>> Kwestionowano podstawę kontroli a nie jej możliwość.
>
> Wskaż punkt, który aktualnie nie daje podstawy do kontroli trzeźwości w
> trakcie trzeźwych poranków.

Organy państwa działają na podstawie prawa, czyli powinien być
przepis, który im daje podstawe.

Ale o ile pamietam, to od zawsze policja, a nawet milicja, miały
możliwość kontroli kierowców i pojazdów.

J.

do góry

W dniu 28.03.2024 o 12:50, J.F pisze:
> On Thu, 28 Mar 2024 07:01:42 +0100, Pete wrote:
>> W dniu 26.03.2024 o 18:47, io pisze:
>>> W dniu 26.03.2024 o 17:19, Pete pisze:
>>>> W dniu 25.03.2024 o 19:33, io pisze:
>>>>> W dniu 25.03.2024 o 16:57, Pete pisze:
>>>>>> W dniu 25.03.2024 o 16:23, io pisze:
>>>>>>> ...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Czyli nic się nie zmieniło, bez podania podstawy prawnej nadal
>>>>>>>>>> nie mogą.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> https://www.infor.pl/prawo/sluzby-mundurowe/policja/
5658237,policja-moze-legitymowac-obywatela-tylko-gdy
-jest-podstawa.html
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "W orzecznictwie SN utrwalony jest pogląd, według którego, gdy
>>>>>>>>>> funkcjonariusz żąda w ramach legitymowania podania danych
>>>>>>>>>> osobowych,
>>>>>>>>>> kiedy nie ma do tego podstawy prawnej, obywatel może odmówić
>>>>>>>>>> podania
>>>>>>>>>> tych danych bez poniesienia konsekwencji prawnych. "
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Może kiedys zatrudnią bardziej inteligentnych i powód podadzą bez
>>>>>>>>> problemu.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ale jednocześnie mają prawo kontroli pojazdów i kierowców,
>>>>>>>>> to jak - mogą zatrzymac samochód "bez powodu" czy nie mogą?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Zdaje się trzeźwe poniedziałki już jakoś usankcjonowali.
>>>>>>>> I nawet brak konieczności spisywania protokołu z badania
>>>>>>>> przepchnęli....
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> No ale konkretnie jakie zmiany. PiS różnych zmian dokonywał, które
>>>>>>> potem okazały się bublami prawnymi.
>>>>>>
>>>>>> Do ustawy dodany akapit:
>>>>>> Art.  129ja.  [Badanie na zawartość alkoholu lub na obecność innego
>>>>>> środka w toku kontroli ruchu drogowego]
>>>>>>
>>>>>> W toku kontroli ruchu drogowego uprawniony organ kontroli może
>>>>>> poddać kierującego pojazdem lub inną osobę, w stosunku do której
>>>>>> zachodzi uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem,
>>>>>> badaniu w celu ustalenia w organizmie zawartości alkoholu lub
>>>>>> obecności środka działającego podobnie do alkoholu.
>>>>>>
>>>>> No ale to nie daje prawa do kontroli podczas "trzeźwych poniedziałków".
>>>>
>>>> Wskaż punkt, który na to nie pozwala.
>>>> I dlaczego dodali akurat ten punkt do UPoRD?
>>>>
>>>
>>> Kwestionowano podstawę kontroli a nie jej możliwość.
>>
>> Wskaż punkt, który aktualnie nie daje podstawy do kontroli trzeźwości w
>> trakcie trzeźwych poranków.
>
> Organy państwa działają na podstawie prawa, czyli powinien być
> przepis, który im daje podstawe.
>
> Ale o ile pamietam, to od zawsze policja, a nawet milicja, miały
> możliwość kontroli kierowców i pojazdów.

Więc właśnie, co się dokładnie zmieniło i jak się to ma do innych
czynności, które policja może i nigdzie nie pisze kiedy dokładnie może.

do góry