W dniu 2012-02-03 15:27, Marek pisze:
> Dnia Fri, 03 Feb 2012 10:56:27 +0100, Cezary Tomczyk napisał(a):
>
>> Z podanego przeze mnie linku dowiesz się właśnie to, czego potrzebujesz.
>> Ajax to nie jest żaden język programowania tylko protokół komunikacyjny.
>> Ajax to akronim od Asynchronous JavaScript and XML.
>
> Rozumiem ... choć nie do końca. Czy nie jest to przypadkiem oprogramowanie
> w zwykłym JS zrobione?

Nie.

> Funkcja inicjująca:
>
> if (window.XMLHttpRequest) { // Mozilla, Safari, Opera ...
> http_request = new XMLHttpRequest();
> } else if (window.ActiveXObject) { // IE
> http_request = new ActiveXObject("Microsoft.XMLHTTP");
> }

> Już na to wskazuje. Pewnie analiza kodu źródłeowego obiektu ActiveXObject
> przyniasłaby mi odpowiedź i pewnie tak zrobię. Sądziłem, że będzie szybciej
> zadać pytanie na forum.

Z ciekawości: jak już przeanalizujesz ActiveXObject to podziel się
swoimi wynikami. Chętnie się z nimi zapoznam(y).

>> Z artykułu dowiedziałbyś się też, że potrzebna Ci jest jedna metoda:
>> XMLHttpRequest.
>
> IE9 tego nie obsługuje więc odpada takie rozwiązania. Ajax musi mieć więc
> jakąś alternatywę skoro działa to również na IE.

Wydaje mi się, że musisz chyba sam dojść do odpowiednich wniosków.
Informacje przekazane przeze mnie dają dość jasną odpowiedź na Twoje
pytanie.

>> Chyba mogę pokusić się o stwierdzenie, że 99%
>> przeglądarek obsługuje XMLHttpRequest. "Ale"! Z linka dowiedziałbyś
>> dalej też to, że, niestety, inicjacja tego obiektu jest różna w
>> przeglądarkach.
>
> Oj, chyba to nie są wiarygodne dane. W/g:
> http://caniuse.com/#search=XMLHttpRequest
>
> IE nie obsługuje tego obiektu. W/g
> http://ranking.pl/pl/rankings/web-browsers.html
>
> IE stanowi jaieś 20% rynku więc zaledwie 80% przeglądarek (zainstalowanych
> na komputerach) a nie 99% to obsługuje.

Ustalmy pewne rzeczy.

1. Chcesz pobrać dane z serwera.
2. Szukasz sposobu. Jednym z nich jest wykorzystanie wbu-do-wa-ne-go w
przeglądarki protokołu AJAX.
3. Żeby obsłużyć komunikację trzeba mieć jakiś zestaw funkcji, które to
robią. I właśnie za to odpowiada metoda new XMLHttpRequest, a w np. IE
new ActiveXObject("Microsoft.XMLHTTP").
4. Mając już zainicjowany obiekt, np. var http_request = new
XMLHttpRequest(); możesz dokonywać tego, co chcesz. Przykład kodu, który
realizuje właśnie połączenie asynchroniczne:

https://developer.mozilla.org/pl/XMLHttpRequest#Zast
osowanie_asynchroniczne

Nie! To nie jest żadna biblioteka. To są metody wbudowane w przeglądarkę.

>> Dlatego jeśli programujesz pod konkretną przeglądarkę (np. jakiś
>> wewnętrzny projekt firmowy), to nie potrzebujesz żadnych bibliotek. Ale
>> jeśli efekt Twojej pracy ma być działający na wielu przeglądarkach to 1)
>> albo sam napiszesz sobie cross-browserową obsługę protokołu
>> XMLHttpRequest, 2) albo skorzystasz z gotowych rozwiązań.
>
> Oooo! Właśnie. Trafiasz w sedno. Chcę sobie napisać cos takiego i
> potrzebuję wskazówek. W tym wątku pytam w zasadzie o te wskazówki.
> Potrzebuję banalny mechanizm do załadowania fragmentu strony wskutek
> jakiegoś zdarzenia.

Napisz mi, czego nie ma w tym przykładzie:
https://developer.mozilla.org/pl/XMLHttpRequest#Zast
osowanie_asynchroniczne
byś mógł zrealizować to, co potrzebujesz?

> Wymyśliłem roboczo coś takiego, że JS utworzy niewidocznego iframe'a
> przesyłając zapytanie do serwera GET'em (bo chyba POSTem się nie da, a może
> się da gdy w iframie zrobiłbym samosubmitujący się formularz - muszę to
> sprawdzić). Odpowiedź serwera trafi do tego iframe'a w postaci kodu HTML,
> który potem przekopiuję w docelowe miejsce strony WWW. Następnie usunę
> iframe'a programowo albo w ogóle zrobę z niego cos w rodzaju modalnego
> okna.

Brniesz w złym kierunku. Niemniej jednak zrobisz, jak uznasz za słuszne.

>>> Mogę tam się tylko dowiedzieć jak uzyć Ajaxa do zrealizowania transmisji
>>> asynchronicznej co kompletnie mnie nie interesuje. Ja chcę wiedzieć jak w
>>> JS zrealizować transmisję asynchroniczną bez stosowania jakichkolwiek
>>> bibliotek. Nie chcę stosować Ajaxa ani się go uczyć.
>>
>> https://developer.mozilla.org/pl/AJAX/Na_pocz%C4%85t
ek
>>
>> Popatrz na Krok 1: "powiedz "Poproszę!", czyli jak wykonać zapytanie
>> HTTP" - to jest dokładnie to, czego potrzebujesz. Gdybyś do tego miejsca
>> doczytał to nie napisałbyś powyższych zdań.
>
> Przeczytaj naszą konwersację. Cytujesz moje słowa, w których jest " Ja chcę
> wiedzieć jak w JS zrealizować transmisję asynchroniczną bez stosowania
> jakichkolwiek bibliotek". Tymczasem co jest pod tym linkiem? Odpowiedź: jak
> używać bibliotekę Ajaxa.

W materiałach, które Ci podałem, nie ma nic mowy o "bibliotece Ajaxa".

Może inaczej zapytam: używałeś canvas-a czy svg? Manipulowałeś nimi za
pomocą JavaScript-u?

> Dlaczego więc czynisz mi zarzut z tego, że nie doczytałem czegoś? Sam
> przyznasz, że komentujesz to w sposób absurdalny.

Nie przyznam.

> Z linku jaki mi dałeś bardziej zainteresowałbym się kodem źródłowym
> ActiveXObject bo pewnie tam drzemie odpowiedź na moje pytania. Jednakże już
> wspominałem - wolę uniknąć analizowania złożonego cudzego kodu, bo często
> jest on tak nieczytelny, że mnóstwo czasu trzeba poświęcić na uzyskanie
> prostej odpowiedzi.

Bardzo bardzo wdzięczny, jak mimo wszystko podzielisz się swoimi uwagami
z analizy ActiveXObject. Serio.

>>> Nie rozumiem za bardzo skąd jest taki opór w Was aby w 3 zdaniach opisać
>>> jak najlepiej zrealizować zagadnienie bez tych bibliotek? Skąd ten
>>> problem?
>>
>> Nie ma takiej potrzeby, ponieważ już to zostało świetnie opisane na
>> Mozilla Developer Center. I to w dodatku po polsku. Co się rzadko zdarza.
>
> Ale cały czas mówisz o Ajaxie, tak? Dla mnie Ajax to biblioteka.

Ajax to żadna biblioteka. To protokół komunikacyjny.

Tutaj masz bardzo dokładnie opisane działanie i wykorzystywanie tego
protokołu: http://jibbering.com/2002/4/httprequest.html

Tutaj http://www.degraeve.com/reference/simple-ajax-exampl
e.php masz
bardzo prosty przykład pokazujący komunikację przeglądarka <-> serwer.
Wskaż mi proszę, gdzie tam jest wykorzystywana jakaś zewnętrzna
biblioteka? Które metody nie są metodami wbudowanymi w przeglądarkę?

--
Cezary Tomczyk
http://www.ctomczyk.pl/