W dniu niedziela, 3 grudnia 2017 19:09:57 UTC+1 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
> W dniu 03.12.2017 o 17:13, Piotr Wyderski pisze:
> > Paweł Pawłowicz wrote:
> >
> >> Malutki. Ładowanie kondensatora zbudowanego z dwóch płytek 15x15 cm
> >> oddalonych od siebie o 5 mm.
> >
> > To jednak chyba nie taki malutki. Pojemność wychodzi 39,8pF (pustego,
> > z wypełnieniem będzie jeszcze gorzej). Przy 50kHz i 26kV prąd szczytowy
> > ładowania wychodzi mi 325mA. Jeśli impuls ma być ostry, to więcej
> > harmonicznych trzeba będzie uwzględnić i niezłe ampery tam mogą płynąć.
> >
> >     Pozdrawiam, Piotr
>
> To mnie zmartwiłeś, muszę nad tym pomyśleć. Wewnątrz kondensatora musi
> być izolator i tak ze 3mm na pojemnik na próbkę. Przewodzącą niestety.
> Dzięki za pomysły!
>


Jak mała próbka, może i napięcie mniejsze wystarczy?
Byle wpakowana energia na 1kg się zgadzała i bakterie czy co tam się kręci, powinny
zdechnąć. Coś mi się wydaje, że przemysłowo aż takiego cyrklowania z tymi impulsami
nie ma spójrz na schemat, ot przetwornica
sieć AC->DC->klucz->trafo->rura
https://www.google.com/patents/EP2543254A1?cl=en&hl=
pl

do góry

W dniu 2017-12-04 o 00:50, Bytomir Kwasigroch pisze:
> W dniu niedziela, 3 grudnia 2017 19:09:57 UTC+1 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
>> W dniu 03.12.2017 o 17:13, Piotr Wyderski pisze:
>>> Paweł Pawłowicz wrote:
>>>
>>>> Malutki. Ładowanie kondensatora zbudowanego z dwóch płytek 15x15 cm
>>>> oddalonych od siebie o 5 mm.
>>>
>>> To jednak chyba nie taki malutki. Pojemność wychodzi 39,8pF (pustego,
>>> z wypełnieniem będzie jeszcze gorzej). Przy 50kHz i 26kV prąd szczytowy
>>> ładowania wychodzi mi 325mA. Jeśli impuls ma być ostry, to więcej
>>> harmonicznych trzeba będzie uwzględnić i niezłe ampery tam mogą płynąć.
>>>
>>>     Pozdrawiam, Piotr
>>
>> To mnie zmartwiłeś, muszę nad tym pomyśleć. Wewnątrz kondensatora musi
>> być izolator i tak ze 3mm na pojemnik na próbkę. Przewodzącą niestety.
>> Dzięki za pomysły!
>>
>
>
> Jak mała próbka, może i napięcie mniejsze wystarczy?
> Byle wpakowana energia na 1kg się zgadzała i bakterie czy co tam się kręci, powinny
zdechnąć. Coś mi się wydaje, że przemysłowo aż takiego cyrklowania z tymi impulsami
nie ma spójrz na schemat, ot przetwornica
> sieć AC->DC->klucz->trafo->rura
> https://www.google.com/patents/EP2543254A1?cl=en&hl=
pl

W publikacjach podają 20 do 40 kV/cm.

P.P.

do góry

W dniu 2017-12-03 o 23:49, Tomasz Szcześniak pisze:
> Dnia 03.12.2017 =?UTF-8?B?UGF3ZcWCIFBhd8WCb3dpY3o=?= <p...@w...up.wroc.pl>
napisał/a:
>
> ???? ??5. Trioda próżniowa na 30kV, do stabilizaji napięcia anodowego
> kineskopów. Odpwowiednik ED500, do kupienia niedrogo. Zasilasz całość
> z zasilacza napięcia stałego o tych 26kV na wyjściu, przez odpowiedni
> opornik, lampą kluczujesz napięcie.
>
> Technika może zabytkowa, ale prosta i pewna, do tego trudnopsujna.

Dzięki :-)

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

Pawe? Paw?owicz <p...@w...up.wroc.pl.> wrote:
> Czo?em,
> Potrzebuj? uzyska? impulsy napi?cia 20-26 kV o czasie trwania 20 do 40
> us powtarzane co 200ms. O ile samo napi?cie da?oby si? uzyska?, o tyle
> zupe?nie nie mam pomys?u, jak robi? te impulsy.
> Dla ciekawych: chodzi o sterylizacj? ?ywno?ci metod? Pulsed Electric Field.
>

Jak chcesz zbaczyc jak podobne rzeczy robiono 70 lat temu to popatrz
na:

http://www.febo.com/pages/docs/RadLab/VOL_5_Pulse_Ge
nerators.pdf

W skrocie alternatywy:

1) kluczowanie lampa wysokonapieciowa
2) kluczowanie lampa gazowana (tyratronem wodorowym)
3) generowanie przy nizszym napieciu i transformator impulsowy

Omawiaja tam tez formowanie impulsu i wygaszanie.

Do kluczowania przy wysokim napieciu chyba nic istotnie lepszego
niz lampy nie ma. Tzn. niby mozna uzyc lancuszki mosfetow,
tyrystorow czy tranzystorow w trybie przebicia lawinowego
(avalanche mode), ale sterowanie mosfetami czy tyrystorami
w lancuchu jest klopotliwe. Tranzystory w trybie przebicia
niby sa postsze (wyzwala sie jeden na relatywnie niskim
napieciu i od tego strzela caly lancuch), ale przy tym
napieciu wychodzi strasznie dlugi lancuch.

W sumie chyba wersja z transformatorem impulsowym bylaby
najlepsza, tyle ze transformator pewnie trzeba by zrobic...

--
Waldek Hebisch

do góry

Tomasz Szcześniak wrote:

> ???? ??5. Trioda próżniowa na 30kV, do stabilizaji napięcia anodowego
> kineskopów. Odpwowiednik ED500, do kupienia niedrogo. Zasilasz całość
> z zasilacza napięcia stałego o tych 26kV na wyjściu, przez odpowiedni
> opornik, lampą kluczujesz napięcie.

Wg datasheet maksymalny prąd anodowy to 1,6mA. W najlepszym przypadku
(przenikalność = 1) naładujesz ten kondensator w 20us do 800V, w 50us
do 2kV. To nie te prądy, Tomasz.

Pozdrawiam, Piotr

Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 240 112 144 112
WIRE 288 112 288 96
WIRE 288 112 240 112
WIRE 144 128 144 112
WIRE 240 128 240 112
WIRE 240 208 240 192
FLAG 144 208 0
FLAG 240 208 0
FLAG 288 96 VCAP
SYMBOL current 144 128 R0
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName I1
SYMATTR Value -1.6m
SYMBOL cap 224 128 R0
SYMATTR InstName C1
SYMATTR Value 40p
TEXT 110 232 Left 2 !.tran 1e-4
TEXT 344 96 Left 2 !.ic V(VCAP)=0

do góry

a...@m...uni.wroc.pl wrote:

> 1) kluczowanie lampa wysokonapieciowa

O konstrukcji katody do pracy impulsowej. Czyli w praktyce jakieś
radarowe wynalazki, poza zasięgiem magistranta. Jak nie chcecie
liczyć z pierwszych zasad, to pobawcie się symulacją, którą wysłałem
Tomkowi. W przypadku idealnym do naładowania 40pF do 26kV w 3,5us,
czyli ~10% czasu trwania impulsu potrzeba 300mA. To nie są lampy
z telewizora.

> 2) kluczowanie lampa gazowana (tyratronem wodorowym)

Z łatwością da radę, ale trudno będzie zdobyć za rozsądne
pieniądze. BTW, z tego się robi zapalniki do bomb atomowych:

https://en.wikipedia.org/wiki/Krytron

> 3) generowanie przy nizszym napieciu i transformator impulsowy

Moim zdaniem najlepsze rozwiązanie, ale znowu, do the math.
Przy zasilaniu bezpośrednio z 230VAC przekładnia wychodzi
około 100, czyli prąd pierwotnego będzie musiał znacznie
przekraczać 30A. Do zrobienia, ale przy najmniejszym błędzie
sterylizacja może przejść wszelkie oczekiwania, kończąc
przygodę umieszczeniem niedoświadczonego konstruktora w dębowym pudełku.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Dnia 04.12.2017 Piotr Wyderski <p...@n...mil> napisał/a:

> Wg datasheet maksymalny prąd anodowy to 1,6mA. W najlepszym przypadku
> (przenikalność = 1) naładujesz ten kondensator w 20us do 800V, w 50us
> do 2kV. To nie te prądy, Tomasz.

Fakt, jakoś te pikofarady tak niegroźnie brzmiały. No to polecam ???83
(słabsza, ale teoretycznie tylko do 20kV anody) lub ???90 (silniejsza,
anoda do 33kV), za to prady w impulsie odpowiednio 15A i 40A (tak, tam
są całe ampery). Tyle, że żarzenie żre sporo, odpowiednio 50W i 200W.

Obie są do kupienia w cenie do 100zł za szt. Oryginalnie wykorzytywane
jako modulatory w radarach.

--
Tomasz Szcześniak

t...@s...pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

do góry

Piotr Wyderski <p...@n...mil> wrote:
> a...@m...uni.wroc.pl wrote:
>
> > 3) generowanie przy nizszym napieciu i transformator impulsowy
>
> Moim zdaniem najlepsze rozwi?zanie, ale znowu, do the math.
> Przy zasilaniu bezpo?rednio z 230VAC przek?adnia wychodzi
> oko?o 100, czyli pr?d pierwotnego b?dzie musia? znacznie
> przekracza? 30A. Do zrobienia, ale przy najmniejszym b??dzie
> sterylizacja mo?e przej?? wszelkie oczekiwania, ko?cz?c
> przygod? umieszczeniem niedo?wiadczonego konstruktora w d?bowym pude?ku.

Jest zagrozenie, ale bez przesady. 100 pF przy 35000V daje
ta sama energie co 1uF przy 350V. Dobrze zaprojektowany
uklad powinen miec powyzej 30% sprawnosci przy przekazywaniu
energii, czyli powinno wystarczyc rzedu 3uF przy 350V.
To jest mniej niebezpieczne od kondesatorow w przetwornicach
czy starych telewizorach.

--
Waldek Hebisch

do góry