Hello Tomasz,

Friday, June 15, 2012, 10:36:23 AM, you wrote:

[...]

>> W domowej instalacji nie może być bezpieczników wiekszych niż 25A na
>> pojedynczej fazie. Jak masz instalacje trójfazową, to możesz mieć
>> wydzielony obwód trójfazowy na wyższych zabezpieczeniach - na przykład
>> do przepływowego podgrzewacza 18kW.
> Znasz jakiś przepis, który zabrania w domu instalacji większej niż 25A?

Oczywiście, że nie znajdę i nawet nie mam zamiaru szukać. Po prostu
kiedyś robiłem podejscie do uzyskania warunków technicznych (czy jak
to oni w energetyce nazywają) i takie informacje dostałem.

> Bo ja wiem, że gniazda wtyczkowe muszą być zabezpieczone max. 16A, ale
> obwodów gniazd może być wiele, np. 10, co dawałoby 160A na same gniazda.
> Nawet podzielone na 3 fazy wymagałyby zabezpieczenia 63A.

Ale nie dostaniesz tyle od energetyków. No i przede wszystkim - tego
się nie mnoży wprost.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <t...@s...com> napisał w wiadomości
news:jrerm4$tl0$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
> Bo ja wiem, że gniazda wtyczkowe muszą być zabezpieczone max. 16A, ale
> obwodów gniazd może być wiele, np. 10, co dawałoby 160A na same gniazda.
> Nawet podzielone na 3 fazy wymagałyby zabezpieczenia 63A.

Jako zabezpieczenie główne czy ograniczające moc tak ale przed obwodem z
gniazdkiem musi być tak czy siak zabezpieczenie 16A.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

do góry

Waldemar Krzok <w...@z...fu-berlin.de> napisał(a):

> Tomasz Wójtowicz wrote:
>
> > W dniu 2012-06-15 00:06, RoMan Mandziejewicz pisze:
> >> Hello Waldemar,
> >>
> >> Friday, June 15, 2012, 12:02:15 AM, you wrote:
> >>
> >>>> Przepraszam, że tutaj ale nie ma pl.misc.elektryka więc pozwoliłem
> >>>> sobie tutaj.
> >>>> Dostałem przydział mocy od zakłady energetycznego 5kW prądu
> >>>> trójfazowego. W umowie nie znalazłem odpowiedzi, więc spytam czy owe
> >>>> 5kW dotyczy zsumowanej mocy z 3 faz czy mogę wykorzystać 5kW na jednej
> >>>> fazie nie obciażając
> >>>> w tym samym czasie 2 pozostałych? Zabezpieczenie przedlicznikowe to
> >>>> 10A. Inaczej mówiąc
> >>>> mogę podłaczyć do gniazdka 230V urządzeie o mocy 4,5kW czy 5kW/3?
> >>> W szkole podstawowej pewnie nie uważałeś, co? Sobie policz: 230V i 10A
> >>> (chyba na każdej fazie po 10A) to 2300VA, czyli maksymalnie 2.3kW. Jak
> >>> toto masz w domu, to musisz rozłożyć obciążenia na różne fazy. Tam,
> >>> gdzie się da stosować urządzenia trójfazowe. 5kW to niezbyt dużo w
> >>> dzisiejszych czasach. Ja mam 7kW, ale tylko jedną fazę :-).
> >>
> >> I nie w Polsce. W Polsce za bezpiecznik 25A na jednej fazie jeszcze do
> >> prokuratury nie zgłaszają. Ale 32A chyba by już zadzialał.
> >>
> > Masz na myśli to, że przewatowany bezpiecznik? Bo dlaczego niby nie
> > można by mieć instalacji 1x100A -> 23kW? Widziałem takie jednofazowe
> > wyłączniki samoczynne - 100A, więc po coś one są.
>
> Pewnie, że można. Nawet więcej. Ale instalacja jest, jaka jest. A
> bezpieczników przedlicznikowych lepiej nie ruszać, bo za zerwanie plomby to
> do prokuratora podać mogą. U nas (znaczy w Niemczech) stosuje się
> bezpieczniki zalicznikowe u użytkownika, dopiero za nimi są wyłączniki
> nadprądowe. Oczywiście przedlicznikowe też są, ale zaplombowane.
> A do pocztującego: jak kabel doprowadzający energię do licznika ma 4(lub
> 5)x1.5mm2 Cu, to można go obciążyć 3x16A, o ile doprowadzenie nie jest za
> długie. Są specjalne formuły do obliczeń, chodzi o to, by spadek napięcia (i
> oporność zerowania) nie były za duże. Dlatego jest czasem tak, że nawet
> 5x2.5mm2 nie starczy na 16A/fazę.
> A to ograniczenie do 5kW to własny wymysł (znaczy więcej byłoby za drogo),
> czy ZE nie dał więcej, bo się nie da?
>
> Waldek
>
Ciekawy jestem po co tutaj pisałeś skoro nie masz zielonego pojęcia o tym
temacie. I w Polsce i Francji i innych krajach UE nie może do licznika
dochodzić ileś tam x 1,5mm2. Kumasz. NIE MOŻE. Podłączenie licznika od strony
zasilania zbyt cienkim przewodem to natychmiastowe cofnięcie uprawnień dla
tego co podłączał. Amen.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

kogutek wrote:

> Waldemar Krzok <w...@z...fu-berlin.de> napisał(a):
>
>> Tomasz Wójtowicz wrote:
>>
>> > W dniu 2012-06-15 00:06, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> >> Hello Waldemar,
>> >>
>> >> Friday, June 15, 2012, 12:02:15 AM, you wrote:
>> >>
>> >>>> Przepraszam, że tutaj ale nie ma pl.misc.elektryka więc pozwoliłem
>> >>>> sobie tutaj.
>> >>>> Dostałem przydział mocy od zakłady energetycznego 5kW prądu
>> >>>> trójfazowego. W umowie nie znalazłem odpowiedzi, więc spytam czy owe
>> >>>> 5kW dotyczy zsumowanej mocy z 3 faz czy mogę wykorzystać 5kW na
>> >>>> jednej fazie nie obciażając
>> >>>> w tym samym czasie 2 pozostałych? Zabezpieczenie przedlicznikowe to
>> >>>> 10A. Inaczej mówiąc
>> >>>> mogę podłaczyć do gniazdka 230V urządzeie o mocy 4,5kW czy 5kW/3?
>> >>> W szkole podstawowej pewnie nie uważałeś, co? Sobie policz: 230V i
>> >>> 10A
>> >>> (chyba na każdej fazie po 10A) to 2300VA, czyli maksymalnie 2.3kW.
>> >>> Jak toto masz w domu, to musisz rozłożyć obciążenia na różne fazy.
>> >>> Tam, gdzie się da stosować urządzenia trójfazowe. 5kW to niezbyt dużo
>> >>> w dzisiejszych czasach. Ja mam 7kW, ale tylko jedną fazę :-).
>> >>
>> >> I nie w Polsce. W Polsce za bezpiecznik 25A na jednej fazie jeszcze do
>> >> prokuratury nie zgłaszają. Ale 32A chyba by już zadzialał.
>> >>
>> > Masz na myśli to, że przewatowany bezpiecznik? Bo dlaczego niby nie
>> > można by mieć instalacji 1x100A -> 23kW? Widziałem takie jednofazowe
>> > wyłączniki samoczynne - 100A, więc po coś one są.
>>
>> Pewnie, że można. Nawet więcej. Ale instalacja jest, jaka jest. A
>> bezpieczników przedlicznikowych lepiej nie ruszać, bo za zerwanie plomby
>> to
>> do prokuratora podać mogą. U nas (znaczy w Niemczech) stosuje się
>> bezpieczniki zalicznikowe u użytkownika, dopiero za nimi są wyłączniki
>> nadprądowe. Oczywiście przedlicznikowe też są, ale zaplombowane.
>> A do pocztującego: jak kabel doprowadzający energię do licznika ma 4(lub
>> 5)x1.5mm2 Cu, to można go obciążyć 3x16A, o ile doprowadzenie nie jest za
>> długie. Są specjalne formuły do obliczeń, chodzi o to, by spadek napięcia
>> (i oporność zerowania) nie były za duże. Dlatego jest czasem tak, że
>> nawet 5x2.5mm2 nie starczy na 16A/fazę.
>> A to ograniczenie do 5kW to własny wymysł (znaczy więcej byłoby za
>> drogo), czy ZE nie dał więcej, bo się nie da?
>>
>> Waldek
>>
> Ciekawy jestem po co tutaj pisałeś skoro nie masz zielonego pojęcia o tym
> temacie. I w Polsce i Francji i innych krajach UE nie może do licznika
> dochodzić ileś tam x 1,5mm2. Kumasz. NIE MOŻE. Podłączenie licznika od
> strony zasilania zbyt cienkim przewodem to natychmiastowe cofnięcie
> uprawnień dla tego co podłączał. Amen.

Oczywiście, że być nie może. W nowych instalacjach minimum 4mm2, a daje się
często więcej. Ale... są wyjątki, które własnoocznie widziałem. Jeszcze
staro-PRLowskie instalacje i wyraźnie były 1.5mm2 położone przedlicznikowo.

Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

> Jeśli bezpiecznik ograniczający moc istnieje to
> przekroczenie będzie wynikać tylko z jego właściwości.
> Przeca nie będę latał po domu z kalkulatorem i liczył czy
> mogę właczyć żelazko czy już nie ;-)

Dokładnie :-). Jakoś trudno mi wyobrazić sobie klientów
liczących moc odbiorników podłączanych w danej chwili do
sieci, czy aby nie przekroczy umownej ;-)

do góry

Dnia Fri, 15 Jun 2012 17:11:34 +0200, Robert_J napisał(a):
>> Jeśli bezpiecznik ograniczający moc istnieje to
>> przekroczenie będzie wynikać tylko z jego właściwości.
>> Przeca nie będę latał po domu z kalkulatorem i liczył czy
>> mogę właczyć żelazko czy już nie ;-)
> Dokładnie :-). Jakoś trudno mi wyobrazić sobie klientów
> liczących moc odbiorników podłączanych w danej chwili do
> sieci, czy aby nie przekroczy umownej ;-)


A elektrownia, pardon, dostawca energii, zalozy wam inteligentny licznik,
ktory to wszystko dokladnie pomierzy i naliczy kare umowna :-)

J.

do góry

I w Polsce i Francji i innych krajach UE nie może do licznika
> dochodzić ileś tam x 1,5mm2. Kumasz. NIE MOŻE.

Ba, u nas wyraźnie przepisy poszły jeszcze dalej, chciałem zwiększyć
przydział z 4kW na 7kW w instalacji jednofazowej i w warunkach kazali mi
wymienić istniejące przyłącze napowietrzne 2x25mm na 4x25mm co wymaga
projektu i zgody właściciela posesji na której stoi słup. Na moje
pytanie po co dokładać 2 kable do jednofazowej instalacji otrzymałem
odpowiedź w skrócie "bo tak, a jak się nie podoba to można zostać przy
starej umowie".

do góry

W dniu 2012-06-15 10:42, Ukaniu pisze:
>
> Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <t...@s...com> napisał w wiadomości
> news:jrerm4$tl0$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
>> Bo ja wiem, że gniazda wtyczkowe muszą być zabezpieczone max. 16A, ale
>> obwodów gniazd może być wiele, np. 10, co dawałoby 160A na same
>> gniazda. Nawet podzielone na 3 fazy wymagałyby zabezpieczenia 63A.
>
> Jako zabezpieczenie główne czy ograniczające moc tak ale przed obwodem z
> gniazdkiem musi być tak czy siak zabezpieczenie 16A.
>
No to właśnie mam na myśli.

U mnie w domu są 4 obwody gniazd 16A, zabezpieczane głównym
zabezpieczeniem 25A, w myśl zasady, że nie ciągnę 16A z każdej gałęzi
jednocześnie. Łącznie ze wszystkich mogę pociągnąć 230V*25A=5,75kVA.

Ale może się trafić klient, który chce mieć w domu 10 gałęzi po 16A i
deklaruje, że z każdej będzie ciągnął powiedzmy 13A, no to siłą rzeczy
zabezpieczenie główne musi być 160A.

do góry

Dnia Sat, 16 Jun 2012 01:01:31 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):

> U mnie w domu są 4 obwody gniazd 16A, zabezpieczane głównym
> zabezpieczeniem 25A, w myśl zasady, że nie ciągnę 16A z każdej gałęzi
> jednocześnie. Łącznie ze wszystkich mogę pociągnąć 230V*25A=5,75kVA.

W praktyce więcej - pamiętajmy o charakterystykach czasowo-prądowych
zabezpieczeń.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry

Dnia Fri, 15 Jun 2012 08:27:52 +0200, 4CX250 napisał(a):

> Masz 3 bezpieczniki po 10A na każdą fazę. Teoretycznie, na każdej fazie max
> 2,3kW ale nie oznacza to że możesz pociągnąć max z trzech faz 6,9kW. W
> umowie stoi bowiem 5kW. Nowe liczniki rejestrują maksymalne zużycie jakie
> wystapiło i daje się je odczytywac zdalnie z ZE. Jeżeli masz umowę na 5kW

Nie przesadzałbym z tym zdalnym odczytem. Owszem, dotyczy to dużych
lub/i odległych odbiorców ale dla szarego Kowalskiego takiego czegoś się
jeszcze powszechnie nie stosuje. Energa S.A. jest obecnie na etapie
wdrażania liczników elektronicznych ze zdalnym odczytem na większą skalę
na półwyspie helskim.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry