Jak się powiedziało A to powiem też B a własciwie to przytoczę tylko w
całości mój post opublilkowany w czerwcu tego roku (o kucze, jak dawno) na
trzepak.pl (ale kto z Polipa czyta Trzepak?).

Więm, ze z większością problemów operatorzy skupieni wokoło SGT sobie już
poradzili (choć TVN (i nie tylko) dalej nie można kupić do IPTV - patrz
casus Kuby Wojewódzkiego opisany wczoraj w gazetach). Ale com napisał
napisałem. Od kolegów w SGT wiem, że startują 15 grudnia a więc chyba ten
problem multicastów jakoś opanowali.

Może teraz, po pół roku dalej to będzie inspiracją dla Was. Dla tych ze
Śląska (i nie tylko, bo łącza po Polsce tanieją) mogę napisać, ze SGT jest i
będzie inicjatywą otwartą.

Wojtek, 3S



****************************

Wojciech Apel, www.trzepak.pl, Gliwice
Wysłany: Sro, 20 Cze 2007 22:45:03 Temat postu: IPTV, Grupa: Providerzy


Nie mogąc napisać dużo napiszę tylko coś aby Was zainspirować.

1. IPTV da się wdrożyć - myślcie o tym w części, która należy do Was czyli w
sieciach. W części headentu, umów z dostawcami, serwerów VOD, praw
autorskich po prostu jesteście za mali aby to dało się zrobić poza jakimiś
testami i jakąś zabawą. Profesjonalne rozwiązania kosztują naprawdę dużo
kasy. Ale aby ktoś do Was mógł przyjść z tym wszystkim musicie mieć dobre
sieci - a nie macie (uwierzcie mi).


2. Dlaczego Wasze sieci nie nadają się w tej chwili pod IPTV? Kilka
postulatów do przemyślenia:

- każdy abonent TV wpina swojego STB i oczekuje pasma 6Mb/s dla zwykłej
telewizji SD i 20Mb/s dla HD. Nie wierzcie, że da się to zrobić na 1,5Mb/s -
dlaczego? Zobaczcie sobie różnicę w jakości TV Mango i TVN na platformach
Polsat czy Cyfra+ - to jest odpowiedź. TVN nadaje praktycznie gdzieś pod
6Mb/s i dlatego to się tak przyjemnie ogląda.

- multicast pomaga w zarządzaniu pasmem, ale w chwili wdrażania usług VOD,
TS, PVR sygnał leci w normalnym unicaście więc planując sieć musicie
gwarantowac to 6 lub 20Mbps od każdego abonenta do Waszego punktu
dystrybucji sygnału. To oznacza, że szkielety Waszych sieci musza byc dobrze
zrobione i może i linki 1GbE starczą ale będzie ich naprawdę sporo.

- teoretycznie swicze można łączyć szeregowo.... - ale architektura która
zakłada że abonent ma 3 hopy w L2 do punktu dystrybucji jest architekturą
już lekko ryzykowną, choć jeszcze akceptowalną.

- do każdego swicza abonenckiego nalezy dojść linkie GbE - a najlepiej dwoma
i mieć xSTP i zapetlenia zarówno w L2 jak i L3.

- urządzenia STB lepiej wpinać w wydzielonego VLAN'a a nie w internet.
Jeszcze lepiej Internet wywalić z sieci np. poprzez jakieś pppoe, albo
odpalić BRAS-a na kolejnym VLAN'a. Tak to nalezy zrobić przy okazji
wywalająć VoIP też w osobny VLAN.

- fajną usługą jest MVR - szkoda tylko, że dobrze mają to zaimplementowane
tylko CISCO i niektóre dlinki. MVR pomaga. W końcu po to jest.

- IGMP tak, ale aby szybko się przełączało lepiej wymuszać na swiczach
multicasty tak, aby wszystkie (lub prawie wszystkie) programy były wszędzie
lub prawie wszędzie zawsze.

- jakość! od tego powinienem zacząć bo pamiętajcie, że standardy telewizji
cyfrowej zakładają, że może być jedno zakłócenie cyfrowe na godzinę. Jak są
dwa to abonent to widzi, jak 3 lub 4 (co 15 minut) to się złości i źle myśli
o usłudze. Co to oznacza? Jeżeli ramki MPEG są pakowane w TS a to dopiero w
UDP, potem w IP a potem w IEEE_802; do tego ramka MPEG ma koło 300 bajtów
(?) a 802 całe 1500 znaczy, że przez godzinę nie można stracić ani jednej
ramki Ethernetowej. A więc straty pakietów >0,000003% Tu nie ma
retransmisji - strata pakietu jest widoczna od razu więc albo Wasze sieci
przenoszą wszystko bezbłędnie (100% QoS) albo usługa nie działa w sposób
akceptowalny (a więc taki, za który abonent zapłaci). Swicze (a własciwie
matryce w swiczach) naprawdę muszą być dobre, QoS naprawdę zaimplementowane,
pasma nie może brakować. Jest co robić.

- zwykły kabelek niby 5 kategorii jak się go ułoży byle jak (a tak się je
najczęściej układa, bo kto patrzy na promień gięcia, odległość od
energetyki, jakoś złączek) gubi pakiety i powoduje retransmisje. Na usłudze
dostępu do internetu nikt tego nie zauważa bo wszystko działa poprawnie i
nie jest wazne czy strona załaduje się w 0,3 sek czy w 0,35. Ale zobaczcie
na statystyki interfejsów - ile ramek jest zgubionych? Ile tam jest błędów?
Otóż wasze L1 często wprowadza problemy w L2 którzych z uwagi na
retransmisje w L4 nie widać. Ale w IPTV nie ma i nie będzie L4! Czy sieci
kablowe też należy budować od nowa?

- dobry swicz (2GE+n*100) kosztuje ..... powiedzmy, że 500zł. Ile kosztuje
dobry swicz 12*GE?

- do mieszkania abonenta należy dojść kilkoma kabelkami. Na pewno jedne
dojście do PeCeta a drugie do STB. Zastosowanie taniego swicza u abonenta
całkowicie odpada! A gdzie wpiąć bramke VoIP? A gdzie drugiego STB? A może
zastosować HomeGateway? Tak! ale to jest +150zł za to można sobie na miejscu
porozszywać VLANy i zrobić QoS.

- liczba _polskich_ programów telewizyjnych dochodzi już do 120. A do tego
jeszcze abonenci chcą jakieś dobre zagraniczne produkcje (np. Al-Jazira
int). Każdy kanał to pewnie odbiornik, deskrambler, skrambler....

- jak nie masz kilku tysięcy abonentów to dostawca treści nie będzie z tobą
gadał bo nie istniejesz. To, że kumple prowadzi sklep przedający n-telewizje
nic nie pomoże.

- jak internet nie będzie działał przez 40 minut w sobotę to nic się nie
stanie. Jak nie będzie działać telewizja to Was zabiją w zależności od tego
czy był mecz czy babski serial albo butelką od piwa albo damską parasolką.

- koszt TVN24 na jednego abonenta to mniej więcej 2,50zł. Dużo? Mało? Nie
wiem ale ITI sobie tyle liczy i już.

- wdrażając IPTV stan zimnej wojny z lokalną na waszym osiedlu kablówka
przejdzie w stan wojny totalnej, wojny o życie. Ale nie Wy tą wojnę
wywołujecie więc nie macie wyboru - walczcie. Nie liczcie na negocjacje, na
pokój, na to że jakoś to będzie.... ta wojna już gdzieniegdzie trwa. A do
tego jeszcze nadciągają inne, wielkie armie (Netia, Dialog, GTS, Tele-2)
wyposażone w BSA, LLU i druty od TP. Oj, będzie się działo...

- nieważne skąd będziecie brać sygnał (kto będzie miał headent) ale ten
sygnał musi do Was przyjśc po sieci światłowodowej. Potrzebujecie więc szkła
od Was do jakiegoś miejskiego, regionalnego punktu wymiany ruchu i zapewniam
Was, że szkło od TP lub Netii albo Dialogu się do tego politycznie nie
nadaje. Takie szkło może przenieść nawet gigabit IP pod internet ale pod
IPTV będzie jak kiedyś z tłumikami na drutach tP pod HDSL;e. Polityka ma
prymat nad technologią.

- transmisja IPTV po radiu (nie ważne czy dosył, szkielet czy dostęp) to
bajki handlowców firm sprzedających Wam teraz internet po tym medium. Nie
dajcie się zwieść - tylko szkło. Na szczęscie jest go coraz więcej
(akademicy, energetycy, kolejarze, sieci miejskie, monitoring). Szukajcie
rozwiązań, szukajcie dojść.

- jeżeli chcecie aby jednego wieczora mniej więcej 200 abonentów oglądało
jakiś film na VOD to Was serwer streamujący musi wypychać kilka GE
ruchu..... apache postawiony na jakis składaku nie da rady niestety.
Niestety - dobry film w wypożyczalni można już dostać za 6zł więc jedyne co
można jeszcze w temacie VOD sprzedać to lenistwo, pod warunkiem, że w 10
minut po naciśnięciu guzika pilota STB kurier zapuka do drzwi i przyniesie
piwo. Temat cashowo jest trudny a Hollywoody nie ułatwiają życia.




3. Tyle napisałem, bo tyle mi się przypomniało i chciało napisać. Dodam
jeszcze, że w grupie raźniej a teraz róbcie to co potraficie czyli
przygotowujcie sieci.


4. Nie chce mi się na te tematy dyskutować. Jak ktoś na inne zdanie - niech
je ma, mamy w końcu wolność. Za to chcętnie poczytam jakiś interesujące
przemyslenia, kreatywne odkrycia, rzetelne krytyki, pomysły szalone ale i te
rokujące nadzieje. W taką wizjonarską burze mózgów chętnie się włącze.
Polemizować z tym co napisałem mi się nie chce bo za stary jestem i oczy
mnie bolą.

W.

***********************************************

do góry

Użytkownik "Tomasz Mogila" <s...@a...net> napisał w
wiadomości news:474D2CCD.9070206@art-network.net...
> Marcin Gondek pisze:
>> pebryl pisze:
>>> Moje pytanie jest takie czy gdzies w Polsce jakis operator ktory
>>> juz posiada taka usluge z pelnym kontentem(kanaly ogólnopolskie ,
>>> nie fta). Nie mowie tutaj o telewizjach kablowych, ani o projekcie
>>> z Nysy.
>> http://iptv.aster.pl/

> Aster napewno nie należy do takich operatorów. Jest problem dosyć

Chyba jednak należy:

http://www.pike.org.pl/index.php?p=komunikaty&sec=ak
tual_b&id=565

--
Jurek

do góry

On Wed, 28 Nov 2007, Tomasz Mogila wrote:

> Jest problem dosyć istotny bo
> nadawcy nie chcą udostępniać kontentu do IPTV ze względu na fakt, że nie ma
> możliwości weryfikacji klienta.

Możliwości są i to spore (o wiele większe niż przy satelicie czy zwykłej
kablówce), ale za to kosztują.
Kosztują switche, które potrafią filtrować odpowiednio multicasty
(access listy, fast leave), system zarządzający tym i oczywiście kodowanie
(DRM).


Pozdrawiam

majek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

do góry

On Wed, 28 Nov 2007, Tomasz Mogila wrote:

> futszaK pisze:
>> On Wed, 28 Nov 2007 09:54:37 +0100, Tomasz Mogila wrote:
>>
>>> Aster napewno nie należy do takich operatorów. Jest problem dosyć istotny
>>> bo nadawcy nie chcą udostępniać kontentu do IPTV ze względu na fakt, że
>>> nie ma możliwości weryfikacji klienta.
>>
>> a jak to robią w przypadku tradycyjnych sieci kablowych ?
>
> Po 1. kontent musi być kodowany.

Nie zawsze, ale premium w zasadzie tak.

> Po 2. w dużej części trzeba mieć zezwolenie
> nadawcy

Nie w części, ale musisz mieć umowę na każdy kanał, nawet jak jest to
g..., które leci za free z satelity i pies z kulawą nogą tego nie ogląda.

> Kodowanie kontentu
> daje nam pewność, że ten nie będzie udostępniany.

To jest trochę inaczej. Nadawcy trzęsą portkami, że ktoś coś nagra w
cyfrowej jakości jak również, że będzie oglądał nie płacąc. Bez CA i DRM
niestety, ale takie możliwości są w sieci IP.
Natomiast samo udostępnianie innej firmie blokuje w zasadzie polskie
prawo.


Pozdrawiam

Marek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

do góry

Wojciech Apel pisze:
> Jak się powiedziało A to powiem też B a własciwie to przytoczę tylko w
> całości mój post opublilkowany w czerwcu tego roku (o kucze, jak dawno) na
> trzepak.pl (ale kto z Polipa czyta Trzepak?).
kurcze

swietny tekst..
(gratuluje trafnego ujęcia sytuacji)

moge dodać jeden punkt do tego wszystkiego..

operator CATV jest inaczej widziany niż ISP
zupełnie inaczej wyglądają rozmowy,
albo rozmów brak (vide ITI)


aha i jeszcze jedno :)

jak już sie przejdzie całą sciezke zdrowia, to pojawia się inny problem
STB :(

cena około 100 EUR za sztuke (a moze ktos gdziez znalazł coś tanszego?)
przy zamówieniach w setkach sztuk - nie tysiacach sztuk

aspekt polityczno-socjologiczny
jeden STB jeden TV
ilu waszych klientów ma po 2-3 TV? w aktualnej "kablówce" to nie problem
IPTV? 2-3 STB? jak liczyć takiego klienta?


--
pozdros
icek

do góry

On 26 Lis, 19:33, "pebryl" <p...@p...pl> wrote:
> Witam,
> Jako operator internetowy w jednym z miast Polski chcemy wprowadzic IPTV do
> naszej sieci. Zdaje sobie sprawe z wymagan i sprzetu aby ten projekt
> zrealizowac.
> Oddzielna kwestia jest platforma i kontent. Testowalismy juz kilka
> rozwiazan, jednakze wyniki byly nie zadowalajace.
> Moje pytanie jest takie czy gdzies w Polsce jakis operator ktory juz posiada
> taka usluge z pelnym kontentem(kanaly ogólnopolskie , nie fta). Nie mowie
> tutaj o telewizjach kablowych, ani o projekcie z Nysy.
>
> Pozdr

Hmm - play 5 ? (http://play5.tv)

--
dzimi

do góry

Wojciech Apel pisze:
> Jak się powiedziało A to powiem też B a własciwie to przytoczę tylko w
> całości mój post opublilkowany w czerwcu tego roku (o kucze, jak dawno) na
> trzepak.pl (ale kto z Polipa czyta Trzepak?).

IPTV to jest folklor ktory szybko upadnie.
Nie widze zadnego powodu by w dobie DVB-T mial sie utrzymac.

Zaleta IPTV bylaby szeroka oferta ale na boga wezcie sobie kawalek
kabla koncentryka i wepnijcie w TV obraz jest CALKOWICIE nieczytaleny w
analogu w takiej Warszawie np na Ursynowie. A gdy ten sam 2 metrowy
kabelek bez anteny wykorzystamy w STB DVB-T obraz jest jak zyleta (co
prawda katastrofalny BER) ale obraz jest czytelny a problemy z pikseloza
sporadyczne. Anteny pokojowe wiec poradza sobie z takim sygnalem a co za
tym idzie kazdy bedzie mial niezlej jakosci 20-30 kanałów TV i
starczy.Problem jest taki ze wrozenie DVB-T w Polsce to jedna wielka
katastrofa

do góry

On Tue, 04 Dec 2007 08:32:45 +0100, Jan Strybyszewski napisał:
> Wojciech Apel pisze:
>> Jak się powiedziało A to powiem też B a własciwie to przytoczę tylko w
>> całości mój post opublilkowany w czerwcu tego roku (o kucze, jak dawno) na
>> trzepak.pl (ale kto z Polipa czyta Trzepak?).
>
> IPTV to jest folklor ktory szybko upadnie.
> Nie widze zadnego powodu by w dobie DVB-T mial sie utrzymac.

Pokaż mi prosze gdzie ta ,,doba DVB-T'' jest. Ja wiem że U WAS W STOLICY. Ok,
4 pozostałe nadajniki DVB-T. Widzisz u nas na prowincji w Gliwicach, potrzeba
17 elementowej Yagi aby odebrać DVB-T ze Skrzycznego. A kabelek z IP jest, i
nie trzeba kombinować z antenami.

--
begin 755 signature.exe
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

> Hmm - play 5 ? (http://play5.tv)

Nie to, aczkolwiet to też ciekawy projekt.

Raczej http://www.sgtsa.pl i http://www.nadchodzinowatelewizja.pl/

W.

do góry

> IPTV to jest folklor ktory szybko upadnie.
> Nie widze zadnego powodu by w dobie DVB-T mial sie utrzymac.

No coż - jest to jakaś opinia ...

W.

do góry