On Tue, 29 Apr 2025 14:29:06 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .04.2025 o 19:07 J.F <j...@p...onet.pl> pisze:
>> Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii.

> Ta awaria uświadomiła ludziom kilka spraw.
> Na prowincji nie działało nic.
> Ludzie nie wiedzieli co się dzieje. Wszelkie poradniki "kryzysowe"
> zalecają aby zaopatrzyć się w zwykłe radio i słuchać komunikatów.
> No to ludzie szukali jakiś stacji w radiach samochodowych na zakresie FM -
> a tam panowała cisza.
> Lokalne stacje nie działały - zdechły od razu lub po kilkudziesięciu
> minutach.

Dziwne, że nie miały awaryjnego zasilania.
Albo może i nie dziwne - nadajnik miał, redakcja miała, ale jeszcze
transmisja jest potrzebna :-)

> Ogólnokrajowe pewnie działały, ale do prowincji nie docierał
> sygnał, zdechły maszty powtarzające sygnał.

U nas niby jest Warszawa I, ale:
-zadziała? Czy znów problem transmisji od redakcji do nadajnika?
-nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...

> Tel kom. działały po awarii kilka/kilkanaście min. - później nieliczne
> anteny, które miały lepsze zasilanie awaryjne zostały zapchane przez ludzi
> i też nie dało się dodzwonić ani wysłać sms'a. Po 2h nie działał już
> żaden operator na prowincji.

Trochę dziwne.
Mam wrażenie, że u nas mają dłuższe zasilanie awaryjne.
Są chyba nawet wyznaczone stacje, które mają działać ... długo,
jeśli nie "stale".

> Woda w kranach przestała lecieć zaraz po południu.

Bez prądu nie poleci.

> Internet zdechł jeszcze szybciej niż telefony.

A pamiętam powódź w 1997 - telefon mi działał.
Centrala widać miała lepsze zasilanie, albo po prostu wyżej.

> Ludzie zostali uwięzieni w pociągach, biurach, sklepach - nawet małe
> sklepy mają drzwi automatyczne, obsługa na miejscu nie potrafiła ich
> otworzyć bez prądu.
> Narzędzi w sklepie brak - zostaje jedynie demolka.

No fakt ... choć zazwyczaj są tam jakies wyjscia ewakuacyjne,
czy od tyłu dla personelu.

> Ktoś rzucił, że zaczęła się wojna, za chwilę już pół miasta to powtarza i
> panika się propaguje.

No ale jak, skoro telefony i internet nie działają :-)

> Część postanowiła uciekać autem, po blokowali ronda i wyjazdy na
> eski/autostrady. Po 3-4h korki nie do rozładowania, część aut porzucona i
> blokuje drogę, właścicieli brak (wracają z buta do domu).
> około 17-tej dalej nikt nie wie co się dzieje, nie ma żadnego kontaktu ze
> światem a zaczyna się ściemniać.
>
> Wieczorem na ulicach pojawia się policja i wojsko, nadają komunikaty przez
> megafony. Sytuacja się trochę uspokaja, prąd wraca po 23.
> Jakby przerwa potrwała jeszcze dobę i by nie wprowadzili stanu wyjątkowego
> to zaczęłoby się plądrowanie, kradzieże i rozboje.

U nas w Kotlinie Kłodzkiej w 2024 ponoć się zaczęło.

> Z cywilizacji nic by nie zostało, tylko silniejsi by mieli rację...
> A to tylko 10h bez prądu, tyle, że w całym kraju.

Wrocław 97 miał szczęscie, bo tylko częśc miasta.
I choć prądu nie miałem długo, chyba ze 2 tygodnie, to życie było
spokojne.

A w w/w kotlinie ... tam też było dłużej w paru miejscowościach,
i ponoć całe ciemne ... i się robi problem, jak żaden sklep w okolicy
nie działa. A auto - może zalane, może spłynęło, może droga rozmyta,
albo most zerwany ...


J.

do góry

On Tue, 29 Apr 2025 14:05:01 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .04.2025 o 19:07 J.F <j...@p...onet.pl> pisze:
>> Wielka awaria zasilania w Hiszpanii i Portugalii.
>> zdarzyło sie ponoć 12:30.
>> A winne "induced atmospheric vibration" ?
>> Co mnie zadziwia, to rozmiar takich katastrof, i czas usunięcia,
>> szczególnie gdy nic wielkiego jakby nie zostało uszkodzone.
>> A u nas ... jak Bełchatów nagle wyleciał, to z pomocą sąsiadów jakoś
>> daliśmy radę ...
>
> W Hiszpanii wszędzie piszą, że wypadło 15GW mocy z systemu (nie było
> generacji przez 5s) i to spowodowało zjazd napięcia w dół.

jest to możliwe, choć trochę dziwne - bo skąd taki ubytek ?

> Po 5s był skok
> w górę, który spowodował, że Francja odłączyła się od Hiszpanii w efekcie
> czego, Hiszpańskie elektrownie aby chronić same siebie odłączyły się od
> sieci.

Co jest chyba standardowym działaniem, aczkolwiek ... co one robią z
nadwyżką mocy?
Trzeba szybko zmniejszyć ogien w piecu ...

> Po kilku minutach była w systemie tylko niewielka generacja z PV.

A PV nie są takie, że bez napięcia w sieci, to jej nie zasilą?

No ale skoro elektrownie działają ... to czy nie powinni w miarę
szybko uruchomić zasilania?


> Nie wiadomo dlaczego był ten zjazd.
> Na początku (do 14-15.00 wczoraj) mówili odwrotnie, że w ciągu 5s spadło
> zapotrzebowanie na moc o wartości 15GW i to spowodowało skok napięcia w
> górę po stronie generacji i odłączenie elektrownii Hiszpańskich (w tym 5
> atomówek) od systemu i Francji.
>
> Oba przypadki (brak generacji lub brak odbiorów) można wywołać w tych
> samych miejscach systemu energetycznego.

O tym, że Anglicy w przerwie meczu udają sie do kuchni włączyć czajnik
elektryczny, i to potrafi 10GW obciążenia wygenerować, to słyszałem.
Ale tak nagle ując 15GW ... raczej jakaś awaria/fałszywy sygnał.

J.

do góry

In pl.sci.inzynieria J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

> A PV nie są takie, że bez napięcia w sieci, to jej nie zasilą?

Ale tam napięcie było. Zniknęło z elektrowni, ale z innych PV dalej było.

> Ale tak nagle ując 15GW ... raczej jakaś awaria/fałszywy sygnał.

Może chmurka nad PV była ;)

--
Mrówek ucieka z lasu i nagle na swej drodze spotyka leśniczego :
- Co się stało? - pyta leśniczy
- Ktoś zgwałcił słonicę. Wszyscy są podejrzani.

do góry

W dniu 29.04.2025 o 16:59, J.F pisze:

> -nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...

Jeżeli masz, to niestety MW.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

In pl.sci.inzynieria J.F <j...@p...onet.pl> wrote:

> -nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...

Dobry moment, żeby sprawdzić. Ja chyba nie mam (ale mam inne radia na AM,
odbierają PR1 na 225 kHz).

>> Internet zdechł jeszcze szybciej niż telefony.
>
> A pamiętam powódź w 1997 - telefon mi działał.
> Centrala widać miała lepsze zasilanie, albo po prostu wyżej.

Pamiętam poważną awarię prądu, obejmującą wiele ulic w okolicy. Telefon
(nie pamiętam czy jeszcze Pentaconta czy już S12) działał. Pewnie z
baterii.

> No ale jak, skoro telefony i internet nie działają :-)

Jedna baba drugiej babie na ulicy. I w sumie trudno się dziwić, skoro nikt
nic nie wie i jeden coś wymyślił, a drugi od niego usłyszał.

--
- Zajączku, dlaczego masz takie krótkie uszy?
- Bo jestem romantyczny.
- Nie rozumiem.
- Wczoraj siedziałem na lace i słuchałem śpiewu słowika. Tak się
zasłuchałem, ze nie usłyszałem kosiarki...

do góry

W dniu 29.04.2025 o 18:18, Arnold Ziffel pisze:
> In pl.sci.inzynieria J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>
>> A PV nie są takie, że bez napięcia w sieci, to jej nie zasilą?
>
> Ale tam napięcie było. Zniknęło z elektrowni, ale z innych PV dalej było.

A było tyle nadmiarowej energii?

do góry

W dniu 2025-04-29 o 17:10, J.F pisze:
> No ale skoro elektrownie działają ... to czy nie powinni w miarę
> szybko uruchomić zasilania?


Piszą że jest & był problem ze "wstaniem"/powtórnym rozruchem.

Wiesz kiedy silnik/zasilacz od komputra/lampy wysokoprężne etc pobierają
największy prąd?

do góry

W dniu 29.04.2025 o 16:59, J.F pisze:

> U nas niby jest Warszawa I, ale:
> -zadziała? Czy znów problem transmisji od redakcji do nadajnika?

To się spikera wyśle na koniu do centrum nadawczego.

> -nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...
>

A ja mam w domu w ciągłej eksploatacji i to z baterii.


--
Mirek

do góry

W dniu 29.04.2025 o 13:44, J.F pisze:

> A wymień w całej Polsce transformatory na przetwornice 15kV/230V.

I każda tak z 500KVA średnio na oko.


--
Mirek

do góry

On Tue, 29 Apr 2025 19:21:30 +0200, Mirek wrote:
> W dniu 29.04.2025 o 16:59, J.F pisze:
>> U nas niby jest Warszawa I, ale:
>> -zadziała? Czy znów problem transmisji od redakcji do nadajnika?
>
> To się spikera wyśle na koniu do centrum nadawczego.

Jest to jakaś opcja, ale ... trzeba mu nowe wiadomości podsyłać.

A z Warszawy do Solca ... 230km.
Odpalic nadajnik w Raszynie?

Czy spikera z Bydgoszczy delegować.

>> -nawet nie wiem, czy w samochodzie mam AM ...
>>
> A ja mam w domu w ciągłej eksploatacji i to z baterii.

AM chce Ci się słuchać?

A z baterii ... podłaczyłem niedawno pod zasilacz, to stwierdziłem, że
radyjko zepsute.
Ale coś mnie tknęło ... odpaliłem z baterii ... pięknie działa.
Te impulsowe zasilacze zakłócają niemożebnie.

No ale wróciło do pudła, i nawet nie bardzo wiem, gdzie pudło leży ...

J.

do góry