Pan J.F. napisał:

>> Tak, że serio rozumiem i szczerze, z reka na sercu, nie chce aby
>> do Ciebie coś dotarło jedynym mozliwym sposobem jakim mogłoby
>> (zapewnne) dotrzeć.
>
> Mozna spojrzec nawet na to USA - tam uczciwy obywatel boi sie
> uzyc broni, a przestepca nie :-)

Żaden argument nie trafi do kogoś, kto nie rozumie nawet tego,
jakie wnioski płyną z podawanych przez siebie przykładów. Rzekomo
wspierających tezę o pięknie powszechnego posiadania broni, a w
istocie dobitnie pokazujących bezsens tego stanu.

Tak jak z tym gościem, co 65 lat temu, mając młotek czy gazrurkę,
odebrał giwerę milicjantowi, a potem zastrzelił z niej kolejnego.
Też uzbrojonego i przygotowanego, wspieranego przez kolegów.
Odebrał szkolonemu mundurowemu, to ze mną by sobie nie poradził?

Ja wiem, są ludzie, co bez smartfona nie pójdą do sracza, są też
tacy, co nie rozstają się z pistoletem, noszą go nawet w kieszeni
piżamy. Ale to nie jest normalne. Normalny uczciwy człowiek nie
powinien żyć w strachu. Dlatego nie chcę, by u nas było jak w USA,
bardzo cenię sobie swój spokój.

Dawno temu jeden z moich znajomych głosił taką tezę: broń w Polsce
powinna być powszechnie dostępna. Pistolety wraz z amunicją powinny
być do kupienia nawet w kiosku z gazetami, by nikt nie miał problemu
z nabyciem. Normalni ludzie na pewien czas się pochowają w bezpieczne
miejsca i przeczekają ten czas, kiedy wszystkie świry pokupowawszy
sobie pukawki wzajemnie się wystrzelają. Potem przez jakiś czas będzie
spokój (podejrzewam, że niektórzy, nawet tutaj, myślą sobie, że Janek
to wszystko brał na poważnie).

--
Jarek

do góry

On 2019-11-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:aimzF.242638$n...@f...ams1...
> On 2019-11-14, jaNus <p...@b...pl> wrote:
>> W dniu 14.11.2019 o 06:03, Marcin Debowski pisze:
>>>> Nie mówię tu nawet o tym, że się kogoś przypadkiem postrzeli, ale
>>>> ogólnie, czym skutkuje powszechny dostęp do broni.
>>> Powtarzam: to bandziory mają się bać, a nie ludzie *uczciwi*! I
>>> takie
>>> właśnie stwierdzenie powinno być *zasadą naczelną*! Zerknij też do
>>> posta, gdzie pisałem o "narzędziach" bandziorów:
>>> z 13.11.2019, 19:17
>>>
>>> albo tu:
>>> https://groups.google.com/d/msg/pl.misc.elektronika/
R-4Y57y6oAA/66Ul1kuvBwAJ
>>
>>Ale ja rozumiem. Są uwarunkowania historyczne. Są i społeczne. W
>>każdym
>>społeczeńswie istnieje grupa osób, które jesli tylko mogą to nawet ze
>>szkodą dla innych realizują własne cele.
>
> Powiedzialbym nawet, ze wiekszosc. Blizsza cialu koszula, jak glosi
> starozytne przyslowie.
> Chyba, ze masz na mysli osoby we wladzach.
>
>>Przy czym zawsze ważniejszy jest doraźny zysk niż długofalowa strata.
>
> No, u prywatnej osoby niekoniecznie, ale niektorzy istotnie nie
> potrafia dalej popatrzec ...

Dlaczego niekoniecznie? Właśnie u prywatnej widzi się najczęsciej
doraźne cele, tzn zyski.

> No ale zobacz - w USA zrealizowali szczytne cele spoleczne ... i od
> 200 lat sie musza z tm meczyc :-)

Tzn.? :)

>>Są to zazwyczaj osoby, które
>>robią duzo szumu w okół czegoś co postrzegają jako swoje świete
>>prawa.
>>Oczywiście robią tak długo póki same nie doświadczą skutków swojego
>>postepowania. W Polsce od pewnego czasu okresla się taką grupę mianem
>>suwerena.
>
> Albo ta nieliczna grupa tak nazywa ciemny narod :-P

Proponuję pozostać w świecie ładnie brzmiących wieloznaczności i eufemizmów.

>>Tak, że serio rozumiem i szczerze, z reka na sercu, nie chce aby do
>>Ciebie coś dotarło jedynym mozliwym sposobem jakim mogłoby (zapewnne)
>>dotrzeć.
>
> Mozna spojrzec nawet na to USA - tam uczciwy obywatel boi sie uzyc
> broni, a przestepca nie :-)

W sumie jeśli chodzi o Usiech, to dla mnie najbardziej symptomatyczne
jest chyba to, że tam uczciwy obywatel boi się policji. Nie, nawet żyjąc
we Wrocławiu wydaje się to nieporównywalne :)

--
Marcin

do góry

Pan Marcin Debowski napisał:

>> Mozna spojrzec nawet na to USA - tam uczciwy obywatel boi sie uzyc
>> broni, a przestepca nie :-)
>
> W sumie jeśli chodzi o Usiech, to dla mnie najbardziej symptomatyczne
> jest chyba to, że tam uczciwy obywatel boi się policji. Nie, nawet
> żyjąc we Wrocławiu wydaje się to nieporównywalne :)

Bo policja boi się obywateli -- z daleka przecież nie widać, który
uczciwy, a który nie. To naturalna konsekwencja tego, co trwa u nich
od wieków. I nikt nie ma pomysłu jak z tego wybrnąć.

Jarek

--
Ach, któż to, ach któż to tak o mnie dba?
Milicja, milicja!
Któż pożyteczną wskazówkę mi da?
Milicja, milicja!
Gdy pijak nabrudzi, któż za złe mu ma?
Milicja, Wrocław i ja!

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:FdxzF.109634$s...@f...ams1...
On 2019-11-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
[...]
>>>Ale ja rozumiem. Są uwarunkowania historyczne. Są i społeczne. W
>>>każdym
>>>społeczeńswie istnieje grupa osób, które jesli tylko mogą to nawet
>>>ze
>>>szkodą dla innych realizują własne cele.
>
>> Powiedzialbym nawet, ze wiekszosc. Blizsza cialu koszula, jak glosi
>> starozytne przyslowie.
>> Chyba, ze masz na mysli osoby we wladzach.
>
>>>Przy czym zawsze ważniejszy jest doraźny zysk niż długofalowa
>>>strata.
>
>> No, u prywatnej osoby niekoniecznie, ale niektorzy istotnie nie
>> potrafia dalej popatrzec ...

>Dlaczego niekoniecznie? Właśnie u prywatnej widzi się najczęsciej
>doraźne cele, tzn zyski.

Owszem - sa ludzie, co kupia nowe buty, nie patrzac, ze zabraknie na
chleb do pierwszego.
Czy kupia komputer na raty, nie zastanawiajac sie jak te raty splacic.

Ale potem przychodzi szara rzeczywistosc i uczy patrzec w przyszlosc.
Kolejne decyzje sa juz rozwazniejsze, a w skali czasowej ... jak tam
komu pasuje.

>> No ale zobacz - w USA zrealizowali szczytne cele spoleczne ... i od
>> 200 lat sie musza z tm meczyc :-)
>Tzn.? :)

No wpisali "ojcowie zalozyciele" do Konstytucji jak ma wygladac dobre
dla obywateli panstwo, a tu sie okazuje, ze tak sobie to pasuje do
sprawnego panstwa ...

>>>Tak, że serio rozumiem i szczerze, z reka na sercu, nie chce aby do
>>>Ciebie coś dotarło jedynym mozliwym sposobem jakim mogłoby
>>>(zapewnne)
>>>dotrzeć.
>> Mozna spojrzec nawet na to USA - tam uczciwy obywatel boi sie uzyc
>> broni, a przestepca nie :-)

>W sumie jeśli chodzi o Usiech, to dla mnie najbardziej symptomatyczne
>jest chyba to, że tam uczciwy obywatel boi się policji. Nie, nawet
>żyjąc
>we Wrocławiu wydaje się to nieporównywalne :)

We Wroclawiu tej policji to sie prawie nie widuje.
Wiec ... przestepcy tez sie ich nie boja :-(

J.

do góry

W
> Tak czytam o tych paczkomatach, bo to dla mnie nieznana rzecz. Widzę,
> że ludzie się tym zachwycają, a ja nie umiem dostrzec żadnego "wow"
> - mieć tylko dwa dni na odebranie paczki? Do tego problemy z obsługą
> samego urządzenia (ktoś pisał że często nie widać nic na ekranie)...
> No i losowość geograficzna dostarczenie (ktoś inny podawał, że jak nie
> ma miejsca w najbliższym paczkomacie, to przesyłka trafia do innego).

Paczkomaty mają tę zaletę, że jak ktoś dużo pracuje a dużo musi zamawiać
to ma szanse odebrać nie marnując czasu. Większość kurierów u mnie się
już "wychowała" i na moim rejonie już jest ok (nie muszę być, by
zostawili paczkę). Na poczcie polskiej w mojej okolicy odebranie paczki
to przeciętnie pół godziny stania (nie przesadzam).

> Dla porównania, jak to rozwiązują Francuzi: istnieją oczywiście
<cut>
> No i tak się zastanawiam - czy taki system nie byłby prostszy i
> przyjemniejszy od tych nieludzkich paczkomatów?

Jest i w Polsce - odbiór w punkcie. Mozesz sobie zamówić do kiosku z
gazetami, na stację paliw, do spożywczaka itd.

do góry

On 2019-11-15, Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl> wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>>> Mozna spojrzec nawet na to USA - tam uczciwy obywatel boi sie uzyc
>>> broni, a przestepca nie :-)
>>
>> W sumie jeśli chodzi o Usiech, to dla mnie najbardziej symptomatyczne
>> jest chyba to, że tam uczciwy obywatel boi się policji. Nie, nawet
>> żyjąc we Wrocławiu wydaje się to nieporównywalne :)
>
> Bo policja boi się obywateli -- z daleka przecież nie widać, który
> uczciwy, a który nie. To naturalna konsekwencja tego, co trwa u nich
> od wieków. I nikt nie ma pomysłu jak z tego wybrnąć.

Policji się też za specjalnie nie dziwię. Pomijając przypadki
patologiczne, każdy jeden kontrolowany może być uzbrojony i nie dziwota,
że przy najmniejszych wątpliwościach naciskają na spust.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_la
w_enforcement_officers_by_country

Parę lat temu czytałem o jakimś dziadku, Hindusie, który odwiedził
swoich krewnych w Stanach i wybrał się rano na krótką przechadzkę.
Dzielnica zdaje się była dobra, o on ni w ząb po angielsku to i nie
wykonał poleceń, po tym jak ktoś wezwał policję.

--
Marcin

do góry

On 2019-11-15, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>> No, u prywatnej osoby niekoniecznie, ale niektorzy istotnie nie
>>> potrafia dalej popatrzec ...
>
>>Dlaczego niekoniecznie? Właśnie u prywatnej widzi się najczęsciej
>>doraźne cele, tzn zyski.
>
> Owszem - sa ludzie, co kupia nowe buty, nie patrzac, ze zabraknie na
> chleb do pierwszego.
> Czy kupia komputer na raty, nie zastanawiajac sie jak te raty splacic.
>
> Ale potem przychodzi szara rzeczywistosc i uczy patrzec w przyszlosc.
> Kolejne decyzje sa juz rozwazniejsze, a w skali czasowej ... jak tam
> komu pasuje.

A takie decyzje. Bardziej myślałem o decyzjach typu poparcie dla
posiadania broni lub choćby 500+. Fajnie jest se postrzelać, bo przeciez
w tych szkołach to giną dzieci innych.

>>W sumie jeśli chodzi o Usiech, to dla mnie najbardziej symptomatyczne
>>jest chyba to, że tam uczciwy obywatel boi się policji. Nie, nawet
>>żyjąc
>>we Wrocławiu wydaje się to nieporównywalne :)
>
> We Wroclawiu tej policji to sie prawie nie widuje.
> Wiec ... przestepcy tez sie ich nie boja :-(

Czy może jest tak dobrze, że nie ma potrzeby manifestacyjnej
widocznosci? :)

--
Marcin

do góry

W dniu 15.11.2019 o 13:26, Jarosław Sokołowski pisze:
> (podejrzewam, że niektórzy, nawet tutaj, myślą sobie, że Janek to
> wszystko brał na poważnie)
>
Spokój, to najbardziej ceni sobie... krowa!
Obywatel *wolny*, ma prawo strzelać, choćby i do "grupy trzymającej
Władzię", gdy ona przekracza swe prerogatywy!


No tak, ale jakiego zdanie można oczekiwać, od zadowolonego ze swego
statusu *niewolnika*! Co to się cieszy, że raz na 4 lata, może wrzucić
karteczkę do urYny, i w ten sposób ma nadzieję, że kolejny jego Pan
będzie lepszy? A ten nowowybrany i tak d***e sobie nim wyciera, że o
okradaniu już żal wspominać...


--
Matematyka to księżniczka: jest taka... piękna!
Fizyka to prawdziwa potęga.
Logika to narzędzie cudowne, takie precyzyjne.
Ale wszystkie te wspaniałe nauki muszą słuchać *polityków*
Tedy patrz tym draniom na ręce!

do góry

W dniu 15.11.2019 o 13:53, Marcin Debowski pisze:
> nawet żyjąc we Wrocławiu wydaje się to nieporównywalne
>
Tia, tia, Wrocek, spokojne miast (tam się urodziłem!):
https://www.facebook.com/wprawoPOLSKA/videos/4563579
61654667/

Ktoś wcześniej tu skrobnął, że przybyły tam jakoby "szumowiny" zza Buga.
Gnojek! Tam społeczeństwo było zżyte, i do Wrocławia przeniesiono ów
duch obywatelski! Ale policja najwyraźniej "importowana"...

--
Matematyka to księżniczka: jest taka... piękna!
Fizyka to prawdziwa potęga.
Logika to narzędzie cudowne, takie precyzyjne.
Ale wszystkie te wspaniałe nauki muszą słuchać *polityków*
Tedy patrz tym draniom na ręce!

do góry

On 2019-11-16, jaNus <p...@b...pl> wrote:
> W dniu 15.11.2019 o 13:53, Marcin Debowski pisze:
>> nawet żyjąc we Wrocławiu wydaje się to nieporównywalne
>>
> Tia, tia, Wrocek, spokojne miast (tam się urodziłem!):
> https://www.facebook.com/wprawoPOLSKA/videos/4563579
61654667/

Wrocławska policja nie ma dobrej ani passy ani prasy, stąd wspomniałem.

--
Marcin

do góry