Składam właśnie kolejne urządzenie krótkofalarskie - tym razem
transceiver Kacper w wersji na 40m (wersję na 80m złożyłem już trochę
wcześniej).
Schemat tutaj: http://www.trxkacper.republika.pl/k_sch.html
Przy czym w mojej wersji zamiast VFO na MC3362P występuje VXO z
rezonatorem ceramicznym.

Odbiornik uruchomiłem, teraz pracuję nad nadajnikiem (oczywiście na
sztucznym obciążeniu). Jedną kwestię chciałbym skonsultować z osobami
lepiej zorientowanymi w temacie.
Filtr LC nadajnika (L7, L8) wykonany jest dokładnie tak samo jak w
wersji na 80m, jednak bez kondensatorów stałych - pojemność wprowadzają
jedynie trymery. Ponieważ stosunek L/C jest dość znaczny,
charakterystyka filtrów jest raczej płaska. Przy zestrojeniu ich na
maksimum pośrodku pasma wartość napięcia w.cz. na sztucznym obciążeniu
podczas przestrajania VXO zmienia się nieznacznie (o jakieś 0,2-0,3V, w
wersji na 80m spadek wynosił nawet do kilku V przy skrajnych
częstotliwościach). Powinienem przerobić te filtry czy w urządzeniu QRP
wystarczą takie, jak teraz?

Druga rzecz to dobór kondensatora sprzęgającego obwody cewek L7 i L8. W
jaki sposób go dobrać? Wlutowałem 18pF - to pojemność przy której udało
mi się uzyskać maksymalną wartość napięcia w.cz. na wyjściu (28V
pokazywane przez prostą sondę w.cz.). Dalsze zwiększanie pojemności nie
powodowało już zauważalnego wzrostu napięcia.

do góry

Atlantis wrote:
> Składam właśnie kolejne urządzenie krótkofalarskie - tym razem
(ciap)

Czemu nie piszesz na pl.rec.radio.amatorskie ?


--
Włodek

http://dino.inosak.org

do góry

Użytkownik "Atlantis" <N...@w...pl> napisał w wiadomości
news:4ffda99b$0$1296$65785112@news.neostrada.pl...

> Przy zestrojeniu ich na maksimum pośrodku pasma wartość napięcia w.cz. na
> sztucznym obciążeniu podczas przestrajania VXO zmienia się nieznacznie (o
> jakieś 0,2-0,3V, w wersji na 80m spadek wynosił nawet do kilku V przy
> skrajnych częstotliwościach). Powinienem przerobić te filtry czy w
> urządzeniu QRP wystarczą takie, jak teraz?

0,2-0,3V na 50om obciążenia to jest zaledwie 0,0018W. Olej to, jest niemal
idealnie płasko.
Nic nie napisałeś o charakterystyce filtru. Jakie tłumienie pozapasmowe? To
jest niezwykle ważne bo w układach z jedną przemianą
słaby filtr spowoduje że na końcówkę pójdzie zbyt duży poziom lustraznych a
wtedy końcówka w eter wypuści niezłe bagienko.
To samo obowiązuje dla filtrów wejściowych odbiornika, będą kiepskie to
będziesz słyszał "duchy" z innych pasm.

> Druga rzecz to dobór kondensatora sprzęgającego obwody cewek L7 i L8. W
> jaki sposób go dobrać? Wlutowałem 18pF - to pojemność przy której udało mi
> się uzyskać maksymalną wartość napięcia w.cz. na wyjściu (28V pokazywane
> przez prostą sondę w.cz.). Dalsze zwiększanie pojemności nie powodowało
> już zauważalnego wzrostu napięcia.

Pojemność sprzężenia ma oczywiście wpływ na rezonans sąsiadujących obwodów,
zmieniając je rozstrajasz te obwody. Nie można sobie od tak zmieniać ją
szukać max napięcia na wyjściu końcówki. Popełniasz podstawowy błąd bo
mierzysz napięcie nieselektywnie czyli moc całgo spektrum jakie opuszcza
końcówka. Może ci się wydawać że uzyskałeś wyższe napięcie na obciążeniu ale
tak naprawdę zwiększyło się dlatego (daję rękę obciąć) że charakterystyka
filtru się spieprzyła i na końcówkę poszło więcej śmieci które zostały
wyprodukowane w mieszaczu.
Powinieneś ściągać całą charakterystykę filtru i nanosić w excellu rysując
wykres a nie tylko mierzyć w jego paśmie przenoszenia.
Tłumienie filtru pozapasmowe powinno wynosić przynajmniej 40dB bo inaczej
będziesz "umilał: życie krótkofalowcom (i nie tylko)pracującym na innych
pasmach. Wydaje mi się że powinieneś zainwestować w choćby MAX4 którym
możesz w prosty sposób ściągać między innnymi charakterystyki filtrów w
trybie analizatora. To urządzonko jest naprawdę pomocne.


Marek

do góry

Hmm... Masz racje. Niestety dysponuje dosyc skromnym zbiorem urzadzen
pomiarowych (oscyloskop, licznik czestotliwosci na uC, prosta sonda w.cz. do
multimetru, miernik pojemnosci, indukcyjnosci i kilka innych drobiazgow).
W jaki sposob moge zmierzyc tlumienie pozapasmowe filtrow?
Jak moge sprawdzic widmo sygnalu na wyjsciu antenowym? W jaki sprzet jeszcze
moglbym sie zaopatrzyc, nie wydajac na to majatku? Zakup analizatora widma za
kilka tysiecy zl oczywiscie w gre nie wchodzi. :)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Hmm... Masz racje. Niestety dysponuje dosyc skromnym zbiorem urzadzen
pomiarowych (oscyloskop, licznik czestotliwosci na uC, prosta sonda w.cz. do
multimetru, miernik pojemnosci, indukcyjnosci i kilka innych drobiazgow).
W jaki sposob moge zmierzyc tlumienie pozapasmowe filtrow?
Jak moge sprawdzic widmo sygnalu na wyjsciu antenowym? W jaki sprzet jeszcze
moglbym sie zaopatrzyc, nie wydajac na to majatku? Zakup analizatora widma za
kilka tysiecy zl oczywiscie w gre nie wchodzi. :)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik " Atlantis" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
news:jtmil7$msg$1@inews.gazeta.pl...
> Hmm... Masz racje. Niestety dysponuje dosyc skromnym zbiorem urzadzen
> pomiarowych (oscyloskop, licznik czestotliwosci na uC, prosta sonda w.cz.
> do
> multimetru, miernik pojemnosci, indukcyjnosci i kilka innych drobiazgow).
> W jaki sposob moge zmierzyc tlumienie pozapasmowe filtrow?

Najprościej, przestrajać VFO w szerszym zakresie, mierząc napiecie sondą wcz
przed i za filtrem w kilkunastu punktach częstitliwości i wprowadzać różnicę
pomiarów przeliczoną na dB dla tych punktów do excella. Excell wyrysuje ci
wykres.
użyłbym oscyloskopu z sondą przynajmniej 1:10 aby pojemność pasożytnicza
sondy nie miała dużego wpływu na rozstrajanie się filtrów.

> Jak moge sprawdzic widmo sygnalu na wyjsciu antenowym? W jaki sprzet
> jeszcze
> moglbym sie zaopatrzyc, nie wydajac na to majatku? Zakup analizatora widma
> za
> kilka tysiecy zl oczywiscie w gre nie wchodzi. :)

Max4 o którym wspomniałem składasz za max 300-400zł. Możesz sobie odpuścić
pełną autonomiczną wersję i zrobić tylko jako przystawkę pomiarową na USB do
komputera, wtedy wyjdzie cię taniej o wyświetlacz graficzny.
Tym urządzeniem pomierzysz także SWR anten ich impedancję falową, miejsca w
których ma rezonans, przesunięcia fazowe, rezonanse kwarców, współczynnik
skrócenia niemal dowolnych przewodów, nawet skrętki czy kabla od odkurzacza,
ich charakterystyczną impedancję, sprawdzicz czy rezystor jest bezindukcyjny
i wiele wiele innych. Jest też funkcja generatora od 100kHz do 65MHz oraz
pomiaru napięcia wcz.


Marek

do góry

W dniu 2012-07-12 15:47, 4CX250 pisze:

> Najprościej, przestrajać VFO w szerszym zakresie, mierząc napiecie sondą
> wcz przed i za filtrem w kilkunastu punktach częstitliwości i wprowadzać
> różnicę pomiarów przeliczoną na dB dla tych punktów do excella. Excell
> wyrysuje ci wykres.

Hmm... Mogę zapytać jaki jest wzór na przeliczenie? Przepisuję napięcia
podawane przez multimetr z sondą do Excella. Co potem? ;)

Rozumiem, że chodzi o VFO transceivera, a nie zewnętrzny generator
podpięty do wejścia wzmacniacza TX? Po prostu włączam nadawanie, podaję
sygnał z generatora m.cz. na wejście mikrofonowe i zaczynam mierzyć
napięcie w.cz.? Generalnie we wspomnianych konstrukcjach nie mam VFO.
Jest VXO pokrywające jedynie wycinek pasma. Spróbuję wstawić dławik
miedzy rezonator ceramiczny a kondensator zmienny - powinno rozszerzyć
pasmo przestrajania.


> użyłbym oscyloskopu z sondą przynajmniej 1:10 aby pojemność pasożytnicza
> sondy nie miała dużego wpływu na rozstrajanie się filtrów.

Gdzie powinienem dokonywać pomiaru? Bezwzględnie za filtrem, czy
wystarczy jeśli zmierzę pasmo przenoszenia całego toru wzmacniacza, np.
przed filtrem dolnoprzepustowym, albo nawet za nim?



> Max4 o którym wspomniałem składasz za max 300-400zł. Możesz sobie
> odpuścić pełną autonomiczną wersję i zrobić tylko jako przystawkę
> pomiarową na USB do komputera, wtedy wyjdzie cię taniej o wyświetlacz
> graficzny.

Rozumiem, że przy pomocy tego urządzenia będę mógł względnie łatwo
stwierdzić, czy na wyjściu mam tylko użyteczny sygnał, czy też
opuszczają je jakieś szkodliwe efekty mieszania częstotliwości oraz
niewytłumione harmoniczne?

Urządzenie da się kupić w gotowej formie? Nie mam wielkiego
doświadczania w lutowanie SMD...


A tak jeszcze odnośnie poprzedniej wypowiedzi: oczywiście zdaje sobie
sprawę, że wymiana filtru sprzęgającego dwie połówki filtra stwarza
konieczność ich ponownego dostrojenia. Właśnie tak to robiłem. :)

do góry

Użytkownik "Atlantis" <N...@w...pl> napisał w wiadomości
news:4fff2517$0$1306$65785112@news.neostrada.pl...
> Hmm... Mogę zapytać jaki jest wzór na przeliczenie? Przepisuję napięcia
> podawane przez multimetr z sondą do Excella. Co potem? ;)

dBu=20*log (U1/U2) przy czym log to logarytm dziesiętny.
np. we=10V, wy=0,5V, 20*log(0,5/10) = -26,02dB

Ściągnij sobie programik Mini dB-Calculator, tam masz wszystko co trzeba.
Trzeba korzystać z pomocy stworzonych przez krótkofalowców dla
krótkofalowców :)

>
> Rozumiem, że chodzi o VFO transceivera, a nie zewnętrzny generator
> podpięty do wejścia wzmacniacza TX? Po prostu włączam nadawanie, podaję
> sygnał z generatora m.cz. na wejście mikrofonowe i zaczynam mierzyć
> napięcie w.cz.?

Jak VFO pokrywa dość szeroko aby wyjechac poza pasmo z lewej i prawej to
tak, a jak nie, to zewnętrzny generator.

> Generalnie we wspomnianych konstrukcjach nie mam VFO. Jest VXO pokrywające
> jedynie wycinek pasma. Spróbuję wstawić dławik miedzy rezonator ceramiczny
> a kondensator zmienny - powinno rozszerzyć pasmo przestrajania.

Spróbuj.

>> użyłbym oscyloskopu z sondą przynajmniej 1:10 aby pojemność pasożytnicza
>> sondy nie miała dużego wpływu na rozstrajanie się filtrów.
>
> Gdzie powinienem dokonywać pomiaru? Bezwzględnie za filtrem, czy wystarczy
> jeśli zmierzę pasmo przenoszenia całego toru wzmacniacza, np. przed
> filtrem dolnoprzepustowym, albo nawet za nim?

Możesz całego toru, będzie najwyżej wtedy uwzglednione wzmocnienie/tłumienie
pozostałych stopni.

> Rozumiem, że przy pomocy tego urządzenia będę mógł względnie łatwo
> stwierdzić, czy na wyjściu mam tylko użyteczny sygnał, czy też opuszczają
> je jakieś szkodliwe efekty mieszania częstotliwości oraz niewytłumione
> harmoniczne?

Nie. Będziesz widział charakterystykę filtru albo całego toru.
Tu masz przykładowy pomiar filtru dolnoprzepustowego dla pasma 10m i 11m
wykonanego jako filtr 50ohm do wpięcia w kabel antenowy.
Najpierw jego charakterystyka przenoszenia podczas symulacji w znanym
programie
http://fotoo.pl/show.php/309355_filtr-symulacja-10-t
olerancja-elementa-sup3-w.jpg.html
oraz zmierzone tym urządzonkiem faktyczne przenoszenie
http://fotoo.pl/show.php/309356_filtr1.jpg.html
a tu pomiar impedancji i SWR http://fotoo.pl/show.php/309368_filtr2.jpg.html
Jak widzisz zakres pomiarowy MAX 4 to 65MHz więc urządzenie nadaje się w
zasadzie do konstrukcji KFowych i od biedy jeszcze dla pasma 6m.
Jest kilka programów na PC (darmowych) obsługujących ten analizator. Mnie
akurat przypadł do gustu SVNA by SP3SWJ.

Dopiero z pewną przystaweczką dałoby się coś zmierzyć o czym wspominasz ale
ja tego nie robiłem bo mam analizator Anritsu do 3GHz. Zresztą MAX 4 ma
dynamikę w porywach do 50dB a to trochę za mało. Ale jak chcesz drążyć
temat to poczytaj sobie to http://sp-hm.pl/forum-58.html


> Urządzenie da się kupić w gotowej formie? Nie mam wielkiego doświadczania
> w lutowanie SMD...

Akurat lutowanie max4 nie stwarza problemów. Nie musisz tego zrobić w jeden
wieczór. Powoli, element po elemencie...
Ale jak nie chcesz to gotowca wersję max 6 do 180MHz kupisz ale kosztuje
sporo więcej http://www.max6.pl/news.php

> A tak jeszcze odnośnie poprzedniej wypowiedzi: oczywiście zdaje sobie
> sprawę, że wymiana filtru sprzęgającego dwie połówki filtra stwarza
> konieczność ich ponownego dostrojenia. Właśnie tak to robiłem. :)

OK. Ściągaj charakterystyki. Inaczej nie wiesz co się zmieniło.

Marek

do góry