Pan Marek napisał:

>> możliwość u operatora, z którego korzystam (to znaczy mam z góry
>> opłacony abonament do roku 2076, ale i tak nie dzwonię, a odbieram
>
> Tylko pozazdrościć optimizmu, aczkolwiek w tej skali czasowej to nie
> byłbym pewien czy to co opłaciłeś na ten okres za 60 lat będzie
> jeszcze istnieć.

No nie, ludzie tyle nie żyją, więc i ja nie zamierzam. Zresztą zacząłem
skromnie, od opłacenia abonamentu gdzieś do roku bodajże 2020. Jednak
później wpadłem w jakąś promocję lojalnościową -- kilka osób powołało
się na mnie przy zkładaniu konta, a teraz co zapłacaą za usługę, to mnie
z tego skapuje bodaj 10% -- i opłacony czas się wydłuża. Na tym roku
2076 raczej się nie skończy.

W każdym razie te pieniądze, które tepsie płaciłem za miesięczny abonament,
to teraz starczają na jakieś 50 lat. I to są rozsądne pieniądze za coś
takiego. Gdyby ktoś jeszcze miał wątpliwości, dlaczego telefonia stacjonarna
padła niemal całkowicie, to niech wie, że stało się to głownie z przyczyn
finansowych. Czyli z pazerności telekomów. I padnie do końca, bo nic sie nie
zmienia -- ceny za utrzymanie linii są absurdalne. Jeśli coś przetrwa trochę
dłużej, to stacjomatna numeracja przechowana w voipowej niszy. Ale ile dłużej,
tego nie wiem.


--
Jarek

do góry

Dnia Fri, 6 Jun 2014 17:36:23 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan J.F. napisał:
>>> No ale faksy na komórkach, to właściwie nie faksy, tylko też
>>> jakaś wirtualna emulacja. Nie jest to tak, że jeden faks do
>>> drugiego faksu przez modem w kanale głosowym gada bziighzzb...
>>
>> gada w kanale glosowym.
>> Tylko ze komputer do komorki cyfrowo, ewentualnie program na
>> tejze komorce do firmware na tej komorce cyfrowo, komorka do
>> swojej "centrali" cyfrowo, a centrala generuje piski i w kanal
>> glosowy wklada.
>> No chyba ze adresat tez komorka, czy ISDN, to wtedy moze leciec
>> cyfrowo bez piszczenia.
>
> Toć właśnie o tym piszę -- "kanał głosowy", to takie pojęcie,
> które ma sens przy opisywaniu łączności komórkowej, i tylko
> tam.

Nie tylko. Teraz po drugiej stronie analogowego druta masz cyfrowa
centrale, miedzy nimi cyfrowe trakty, swiatlowody, a w nich kanaly
glosowe ..

> Tam nie gada "bziighzzb..." w kanale głosowym nigdy.

od czasow gsm faktycznie nigdy.

> Świerszczenie modemowe jest tylko w drutach analogowych, tych
> przypiętych do strowgera lub czegoś w tym stylu.

Tym niemniej jak sa dwa faksy analogowe, to miedzy nimi jest kanal
glosowy z zakodowanymi piskami. Jak dwie osoby przez komorki gadaja,
to miedzi nimi jest kanal glosowy ... w ktorym dane cyfrowe pochodza z
silnie skompresowanego glosu.
A jak komorka faks transmituje, to bity reprezentuja pixele obrazka,
bez zadnych piskow. Podobnie miedzy dwoma faksami ISDN.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Toć właśnie o tym piszę -- "kanał głosowy", to takie pojęcie,
>> które ma sens przy opisywaniu łączności komórkowej, i tylko
>> tam.
>
> Nie tylko. Teraz po drugiej stronie analogowego druta masz
> cyfrowa centrale, miedzy nimi cyfrowe trakty, swiatlowody,
> a w nich kanaly glosowe ..

W telefonii komórkowej "kanałem głosowym" nazywamy połączenie
zestawione przez operatora, które po obu stronach ma sygnały
analogowe przeznaczone do transmisju głosu. Połączenie między
dwoma telefonami VoIP nie korzysta z kanału głosowego. Rozmowa
w sieci PSTN jest zawsze rozmową analogową, niezależnie od tego,
jakie tam trakty i światłowody są po drodze wykorzystane. Więc
niby zawsze jest to "kanał głosowy", ale ponieważ *zawsze*, to
nie ma sensu używać tego pojęcia przy opisie.

>> Świerszczenie modemowe jest tylko w drutach analogowych,
>> tych przypiętych do strowgera lub czegoś w tym stylu.
>
> Tym niemniej jak sa dwa faksy analogowe, to miedzy nimi jest
> kanal glosowy z zakodowanymi piskami.

Przez kanał głosowy GSM to se te faksy nie pogadają

> Jak dwie osoby przez komorki gadaja, to miedzi nimi jest
> kanal glosowy ...

... chyba żeby nie było. Mogą gadać przez VoIP.

Jarek

--
Nie dziw, że się burzy tłuszcza
przez to, że się ciągle wpuszcza
ją w kanał!
Cały świat wpuszcza nas w kanał!

do góry

W dniu 2014-06-06 14:33, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Maciej Bebenek napisał:
>
>>> Skoro faks to grafika z 1-bitowym kolorem, to raczej logiczne jest, że
>>> przez sieć cyfrową śmiga cyfrowo a nie z przekodowywaniem A/C i C/A.
>>
>> jednoBAJTOWYM byłoby bliższe prawdy :-)
>
> A to czemu niby?
>

bo jest bliżej prawdy ;-)

do góry

Pan Maciej Bebenek napisał:

>>>> Skoro faks to grafika z 1-bitowym kolorem, to raczej logiczne jest, że
>>>> przez sieć cyfrową śmiga cyfrowo a nie z przekodowywaniem A/C i C/A.
>>>
>>> jednoBAJTOWYM byłoby bliższe prawdy :-)
>>
>> A to czemu niby?
>
> bo jest bliżej prawdy ;-)

Jak bliżej, skoro dalej?

--
Jarek

do góry

Dnia Sat, 7 Jun 2014 14:59:08 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan J.F. napisał:
>>> Toć właśnie o tym piszę -- "kanał głosowy", to takie pojęcie,
>>> które ma sens przy opisywaniu łączności komórkowej, i tylko
>>> tam.
>> Nie tylko. Teraz po drugiej stronie analogowego druta masz
>> cyfrowa centrale, miedzy nimi cyfrowe trakty, swiatlowody,
>> a w nich kanaly glosowe ..
> W telefonii komórkowej "kanałem głosowym" nazywamy połączenie
> zestawione przez operatora, które po obu stronach ma sygnały
> analogowe przeznaczone do transmisju głosu. Połączenie między
> dwoma telefonami VoIP nie korzysta z kanału głosowego.

Kanal glososowy w Voip nie korzysta z kanalu glosowego chciales
napisac ? :-)

Ale wracajac do faksow komorkowych, a raczej jednego komorkowego i
jednego analogowego - operator zestawia takie smieszne polaczenie,
ktore z jednej strony jest obrazkowe, a z drugiej glosowe :-)

>> Tym niemniej jak sa dwa faksy analogowe, to miedzy nimi jest
>> kanal glosowy z zakodowanymi piskami.
> Przez kanał głosowy GSM to se te faksy nie pogadają

I stad wszystkie kombinacje.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> W telefonii komórkowej "kanałem głosowym" nazywamy połączenie
>> zestawione przez operatora, które po obu stronach ma sygnały
>> analogowe przeznaczone do transmisju głosu. Połączenie między
>> dwoma telefonami VoIP nie korzysta z kanału głosowego.
>
> Kanal glososowy w Voip nie korzysta z kanalu glosowego chciales
> napisac ? :-)

Co chciałem, to napisałem. Jak ktoś chce, niech pisze, że siedząć
przy stole rozmawia z drugim przez kanał głosowy, który w ogóle
nie korzysta z żadnej telefonii. Jak chce wygadywać takie dziwactwa,
to jego sprawa.

> Ale wracajac do faksow komorkowych, a raczej jednego komorkowego i
> jednego analogowego - operator zestawia takie smieszne polaczenie,
> ktore z jednej strony jest obrazkowe, a z drugiej glosowe :-)

No więc właśnie nie zestawia połączenia. Odbiera analogową transmisję
faksową i robi z niej obrazek, który następnie wysyła drugiej stronie.
Albo odwrotnie -- odbiera obrazki, a potem cierpliwie piszczy w druty.

Jarek

--
Kłócił się żbik z dzikiem całe przedpołudnie,
czy się mówi 'motocykiel' czy 'motocykl' również,
na to niedźwiedź przerwał spór autorytatywnie,
orzekł, że się winno mówć 'motór' chociaż brzmi to dziwnie.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan J.F. napisał:
>>> W telefonii komórkowej "kanałem głosowym" nazywamy połączenie
>>> zestawione przez operatora, które po obu stronach ma sygnały
>>> analogowe przeznaczone do transmisju głosu. Połączenie między
>>> dwoma telefonami VoIP nie korzysta z kanału głosowego.
>
>> Kanal glososowy w Voip nie korzysta z kanalu glosowego chciales
>> napisac ? :-)

>Co chciałem, to napisałem. Jak ktoś chce, niech pisze, że siedząć
>przy stole rozmawia z drugim przez kanał głosowy, który w ogóle
>nie korzysta z żadnej telefonii. Jak chce wygadywać takie dziwactwa,
>to jego sprawa.

Kwestia upierania sie przy dokladnosci definicji.
Gadajac przez telefon voip transmisja odbywa sie od paszczy do ucha,
wiec jest niewatpliwie glosowa :-)
Operator Voip taki kanal glosowy zestawia ... choc przyznaje ze jest
on od mikrofonu do glosnika, natomiast od telefonu do telefonu jest
transmisja danych.
Ale to jest przypadek zbyt latwy - gadam przez telefon DECT, centralka
ma funkcje Voip i z niej korzysta, ale lacze sie z komorka.
I jaki tu mamy kanal ?
Nawiasem mowiac to ten Voip dobrze transmituje faksy, i nie wiem -
kompresja mniejsza i przechodza, czy jakies sztuczki z modemami po obu
stronach stosuje.

>> Ale wracajac do faksow komorkowych, a raczej jednego komorkowego.
>> jednego analogowego - operator zestawia takie smieszne polaczenie,
>> ktore z jednej strony jest obrazkowe, a z drugiej glosowe :-)
>No więc właśnie nie zestawia połączenia. Odbiera analogową transmisję
>faksową i robi z niej obrazek, który następnie wysyła drugiej
>stronie.
>Albo odwrotnie -- odbiera obrazki, a potem cierpliwie piszczy w
>druty.

Mozna by nazwac - transkoduje na biezaco. Bo na caly obrazek nie
czeka, nawet nie wiem czy na cala linie czeka.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Co chciałem, to napisałem. Jak ktoś chce, niech pisze, że siedząć
>> przy stole rozmawia z drugim przez kanał głosowy, który w ogóle
>> nie korzysta z żadnej telefonii. Jak chce wygadywać takie dziwactwa,
>> to jego sprawa.
>
> Kwestia upierania sie przy dokladnosci definicji.

Przy sensowności definicji upierał się będę zawsze. Przy dokładności
w zasadzie też.

> Gadajac przez telefon voip transmisja odbywa sie od paszczy do ucha,
> wiec jest niewatpliwie glosowa :-)

Jest (ale faksy przez VoIP też da się transmitować).

> Operator Voip taki kanal glosowy zestawia ... choc przyznaje ze jest
> on od mikrofonu do glosnika, natomiast od telefonu do telefonu jest
> transmisja danych.

No właśnie nie zestawia. Żeby zestawić, musi mieć z czego. A nie ma.
Przez "operatora VoIP" rozumie się tego, co ma serwer (centralę).
Ale żeby z tym serwerem się połączyć, to trzeba skorzystać z sieci
operatora internetowego. To już robią gadający.

> Ale to jest przypadek zbyt latwy - gadam przez telefon DECT, centralka
> ma funkcje Voip i z niej korzysta, ale lacze sie z komorka.
> I jaki tu mamy kanal ?

Nie mamy kanału. Zakładam, że ta funkcja VoIP wykorzystywana jest w ten
sposób, że centralka łączy się z operatorem VoIP, który oferuje połączenia
ze swojej sieci do sieci komórkowych.

> Nawiasem mowiac to ten Voip dobrze transmituje faksy, i nie wiem -
> kompresja mniejsza i przechodza, czy jakies sztuczki z modemami po obu
> stronach stosuje.

Osobny kodek. Piskoodporny.

>>> Ale wracajac do faksow komorkowych, a raczej jednego komorkowego.
>>> jednego analogowego - operator zestawia takie smieszne polaczenie,
>>> ktore z jednej strony jest obrazkowe, a z drugiej glosowe :-)
>> No więc właśnie nie zestawia połączenia. Odbiera analogową
>> transmisję faksową i robi z niej obrazek, który następnie
>> wysyła drugiej stronie. Albo odwrotnie -- odbiera obrazki,
>> a potem cierpliwie piszczy w druty.
>
> Mozna by nazwac - transkoduje na biezaco. Bo na caly obrazek nie
> czeka, nawet nie wiem czy na cala linie czeka.

A to nie wiem. Kiedyś chciałem sprawdzić jak to jest -- i czekał.
Ale może bywa różnie.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał
Pan J.F. napisał:
>>> Co chciałem, to napisałem. Jak ktoś chce, niech pisze, że siedząć
>>> przy stole rozmawia z drugim przez kanał głosowy, który w ogóle
>>> nie korzysta z żadnej telefonii. Jak chce wygadywać takie
>>> dziwactwa,
>>> to jego sprawa.
>
>> Kwestia upierania sie przy dokladnosci definicji.
>Przy sensowności definicji upierał się będę zawsze. Przy dokładności
>w zasadzie też.

>> Operator Voip taki kanal glosowy zestawia ... choc przyznaje ze
>> jest
>> on od mikrofonu do glosnika, natomiast od telefonu do telefonu jest
>> transmisja danych.

>No właśnie nie zestawia.

Smiem twierdzic ze zestawia, skoro dane trafiaja tam gdzie trzeba.
Wirtualny i przy pomocy innych laczy, czasem moze nawet bezposredni -
tzn bez posrednictwa jego serwera, ale kanal jest zestawiony.

>Żeby zestawić, musi mieć z czego. A nie ma.
>Przez "operatora VoIP" rozumie się tego, co ma serwer (centralę).
>Ale żeby z tym serwerem się połączyć, to trzeba skorzystać z sieci
>operatora internetowego. To już robią gadający.

Jak gadam z USA, to Netia tez nie ma sieci od konca do konca. A jednak
jej nie zarzucasz ze jest tylko wirtualnym operatorem, choc w tym
przypadku naprawde jest :-)

>> Ale to jest przypadek zbyt latwy - gadam przez telefon DECT,
>> centralka
>> ma funkcje Voip i z niej korzysta, ale lacze sie z komorka.
>> I jaki tu mamy kanal ?

>Nie mamy kanału.

Gadamy wiec mamy :-)

>Zakładam, że ta funkcja VoIP wykorzystywana jest w ten
>sposób, że centralka łączy się z operatorem VoIP, który oferuje
>połączenia
>ze swojej sieci do sieci komórkowych.

Tak jest. Choc jego "siec" ... jakas taka malutka chyba, kilka
serwerow na krzyz, a moze nawet tylko jeden ?

>> Nawiasem mowiac to ten Voip dobrze transmituje faksy, i nie wiem -
>> kompresja mniejsza i przechodza, czy jakies sztuczki z modemami po
>> obu
>> stronach stosuje.
>Osobny kodek. Piskoodporny.

A z ciekawosci musze sprawdzic. Zadzwonie paszczowo, poprosze o sygnal
faksu ... zmieniaja kodek w trakcie ?

Jest w parametrach modemu jakis "guard tone", a nigdy nie spotkalem
wyjasnienia do czego to sluzy ... moze w faksie jakis podobny ?

>>>> Ale wracajac do faksow komorkowych, a raczej jednego komorkowego.
>>>> jednego analogowego - operator zestawia takie smieszne
>>>> polaczenie,
>>>> ktore z jednej strony jest obrazkowe, a z drugiej glosowe :-)
>>> No więc właśnie nie zestawia połączenia. Odbiera analogową
>>> transmisję faksową i robi z niej obrazek, który następnie
>>> wysyła drugiej stronie. Albo odwrotnie -- odbiera obrazki,
>>> a potem cierpliwie piszczy w druty.
>
>> Mozna by nazwac - transkoduje na biezaco. Bo na caly obrazek nie
>> czeka, nawet nie wiem czy na cala linie czeka.

>A to nie wiem. Kiedyś chciałem sprawdzić jak to jest -- i czekał.
>Ale może bywa różnie.

Nie korzystales z jakiejs poczty glosowo-faksowej ?

J.

do góry