Użytkownik "Tomasz Śląski" <t...@k...org.pl> napisał w wiadomości
news:lg8q4o$504$1@sunflower.man.poznan.pl...
> Wysłanie czegoś teleksem - owszem, ma/miało moc dowodową tożsamą z listem
> poleconym OIDP. Faks oficjalnie nie ma, bo nie ma w nim czegoś takiego co
> się w teleksie chyba znamiennik nazywało, a ID faksu można zmienić bardzo
> łatwo.

No, znamiennik, to też teoretycznie taki "wihajsterek" mechaniczny,
wystarczyło zdobyć, wyłamać odpowiednie ząbki (tak się to robiło), i już
można było być dowolnym numerem. Wihajsterek potem wyjąć, włożyć właściwy...
Ostatni raz się tego tykałem gdzieś 25 lat temu może, ale, co za problem
było nacisnąć jedną zapadkę, podmienić wihajsterek, no... jeśli centrala
robiła bilingi, to ewentualnie tak dało się znaleźć. Oczywiście, nie było to
już tak banalne jak podmiana ID, bo jednym z istotnych zabezpieczeń było
choćby "prominentne" miejsce, gdzie teleks stał i zaraz, gdyby ktoś grzebał
coś więcej, niż wymiana taśmy barwiącej, czy rolki papieru (taki zamiennik
ryzy...), to zaraz by całe biuro wiedziało, a szef zapewne nie później, niż
2-3 minuty po fakcie... Chyba, że sprzątaczka na nocnej zmianie, ale czy
dużo jest/było sprzątaczek umiejących podmienić znamiennik?
Chyba gdzieś mam ten dynks, to mieści się w dłoni.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

do góry

Alurat prawo zamówień publicznych to bardzo śliski temat, natomiast KPA (kodeks
postępowania administracyjnego) wyraźnie wymienia
możliwość wnoszenia pism faksem.
Niestety polskie przepisy sa niespójne, bo wg orzecznictwa "faksymile podpisu nie
jest podpisem", innymi słowy pismo wysłane faksem
jest traktowane jako w ogóle niepodpisane, ale jednak urząd ma obowiązek wezwać
Ciebie do uzupełnienia braku formalnego poprzez
złożenie podpisu, z kolei uzupełnienie braku formalnego skutkuje pierwotną datą
pisma.
Tak czy inaczej jest kilka zastosowań, gdzie faks jest bardzo przydatny, a mail jest
w nich w ogóle nie do użycia (głównie w
sprawach sądowo-administracyjno-urzędowych).
Przy czym faksy z prędkością 33600 chodzą naprawdę szybko.


-----
> Biegli w zamówieniach publicznych twierdzą, że wysłanie pisma faksem ma jakąś "moc
prawną", w jakimś sensie jest w prawie
> traktowane trochę jak skuteczne dostarczenie.
> Może to absurd, ale podobno tak to działa.

do góry

Dnia 2014-06-03 21:13, Użytkownik 666 napisał:
> Alurat prawo zamówień publicznych to bardzo śliski temat, natomiast KPA
> (kodeks postępowania administracyjnego) wyraźnie wymienia możliwość
> wnoszenia pism faksem.
> Niestety polskie przepisy sa niespójne, bo wg orzecznictwa "faksymile
> podpisu nie jest podpisem", innymi słowy pismo wysłane faksem jest
> traktowane jako w ogóle niepodpisane, ale jednak urząd ma obowiązek
> wezwać Ciebie do uzupełnienia braku formalnego poprzez złożenie podpisu,
> z kolei uzupełnienie braku formalnego skutkuje pierwotną datą pisma.
> Tak czy inaczej jest kilka zastosowań, gdzie faks jest bardzo przydatny,
> a mail jest w nich w ogóle nie do użycia (głównie w sprawach
> sądowo-administracyjno-urzędowych).
> Przy czym faksy z prędkością 33600 chodzą naprawdę szybko.

Hmm, różnie to bywa. Ja 7 lat temu rejestrowałem samochód i coś wg
urzędu nie zgadzało się w papierach, jakie dostałem z komisu. Już miałem
jechać do komisu, ale zadzwonili tam, komis wygenerował kolejny papier,
wysłał faksem i jakoś przeszło :-).

Tak w ogóle, to faksy jako dedykowane urządzenia (nie urządzenia 4w1) są
zdecydowanie w zaniku. Zajrzałem właśnie na mediamarkt.pl i w
najbliższych idiotach mają całe 2 modele (1 na papier termiczny, 1 na
zwykły). Zważywszy także na zwijanie się linii stacjonarnych jest to
zrozumiałe.

Kiedyś jeszcze jedną opcją było faksowanie przy pomocy kompa i
faks-modemu. Były modemy wewnętrzne na ISA, PCI, chyba na PCMCIA, takie
wmontowane fabrycznie w laptopy oraz zewnętrzne na COM. Czy pojawiły się
zewnętrzne na USB - nie zauważyłem. I w związku z w/w naszło mnie
pytanie - co ma oznaczać sekcja "Drukarki i faksy" w panelu sterowania
takiego np. Win 7. Czy chodzi o obsługę urządzeń 4w1 (faks jako
wirtualna drukarka)?


Przemek

do góry

On Thu, 05 Jun 2014 12:51:27 +0200, Przemysław
Kowalik<p...@A...pl> wrote:
> zwykły). Zważywszy także na zwijanie się linii stacjonarnych jest
to
> zrozumiałe.

Dlaczego? Przecież faxy ma komórkach chodzą dobrze, niecce za czasów
nokii communikatora wysłałem i odbieralem faxy.

--
Marek

do góry

Pan Przemysław Kowalik napisał:

> Kiedyś jeszcze jedną opcją było faksowanie przy pomocy kompa i
> faks-modemu. Były modemy wewnętrzne na ISA, PCI, chyba na PCMCIA, takie
> wmontowane fabrycznie w laptopy oraz zewnętrzne na COM. Czy pojawiły się
> zewnętrzne na USB - nie zauważyłem. I w związku z w/w naszło mnie
> pytanie - co ma oznaczać sekcja "Drukarki i faksy" w panelu sterowania
> takiego np. Win 7. Czy chodzi o obsługę urządzeń 4w1 (faks jako
> wirtualna drukarka)?

Na PCMCIA miałem i zdarzyło mi się nawet wysłać faks. Na USB -- zauważyłem,
sprzedawali takie. Co jest w Windows, to ja tego nie wiem, bo nie mam, ale
nie sądzę, by coś innego niż obsługa faksu -- jaki by on nie był, 4w1, czy
1w1. Mnie z kolei naszło inne pytanie, może nawet ciekawsze -- zastanawiam
się, jaka część obecnego ruchu faksowego, to sytuacje, kiedy ktoś wysyła
pedeefa przez webowy interfejs wirtualnego faksu i wpisuje przy tym mumer
odbiorcy, który skojarzony jest z bramką fax-mail.

--
Jarek

do góry

Pan Marek napisał:

>> Zważywszy także na zwijanie się linii stacjonarnych jest
>> to zrozumiałe.
>
> Dlaczego? Przecież faxy ma komórkach chodzą dobrze, niecce
> za czasów nokii communikatora wysłałem i odbieralem faxy.

No ale faksy na komórkach, to właściwie nie faksy, tylko też
jakaś wirtualna emulacja. Nie jest to tak, że jeden faks do
drugiego faksu przez modem w kanale głosowym gada bziighzzb...

--
Jarek

do góry

On Thu, 5 Jun 2014 20:23:38 +0200, Jarosław
Sokołowski<j...@l...waw.pl> wrote:
> jakaś wirtualna emulacja. Nie jest to tak, że jeden faks do
> drugiego faksu przez modem w kanale głosowym gada bziighzzb...

Z tego co pamietam w komunikatorze odbieralem/nadawałem bezpośrednio
faksy, u operatora gsm trzabylo wykupić dodatkową usługę "fax"i
chyba był osobny nr na faxy.

--
Marek

do góry

Pan Marek napisał:

>> jakaś wirtualna emulacja. Nie jest to tak, że jeden faks do
>> drugiego faksu przez modem w kanale głosowym gada bziighzzb...
>
> Z tego co pamietam w komunikatorze odbieralem/nadawałem bezpośrednio
> faksy, u operatora gsm trzabylo wykupić dodatkową usługę "fax"i
> chyba był osobny nr na faxy.

No właśnie -- *bezpośrednio*. To znaczy obraz strony transmitowany
przez sieć komórkową wedle jej standardów transmisji danych, a nie
za pośrednictwem popiskiwania w kanale głosowym. Między innymi stąd
ten osobny numer do faksów, który musiał być u operatora inaczej
skonfigurowany niż numer do gadania.

--
Jarek

do góry

Dnia 2014-06-05 20:22, Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Pan Przemysław Kowalik napisał:
>
>> Kiedyś jeszcze jedną opcją było faksowanie przy pomocy kompa i
>> faks-modemu. Były modemy wewnętrzne na ISA, PCI, chyba na PCMCIA, takie
>> wmontowane fabrycznie w laptopy oraz zewnętrzne na COM. Czy pojawiły się
>> zewnętrzne na USB - nie zauważyłem. I w związku z w/w naszło mnie
>> pytanie - co ma oznaczać sekcja "Drukarki i faksy" w panelu sterowania
>> takiego np. Win 7. Czy chodzi o obsługę urządzeń 4w1 (faks jako
>> wirtualna drukarka)?
>
> Na PCMCIA miałem i zdarzyło mi się nawet wysłać faks. Na USB -- zauważyłem,
> sprzedawali takie. Co jest w Windows, to ja tego nie wiem, bo nie mam, ale
> nie sądzę, by coś innego niż obsługa faksu -- jaki by on nie był, 4w1, czy
> 1w1.
Taki klasyczny faks 1w1 to zasadniczo był niepodłączalny do komputera
:-). Natomiast 4w1 - w sumie posiadam taki nieużywany wynalazek (by
Lexmark), może się uda zainstalować (domyślnie żaden faks widziany przez
windę mi się nie pojawiał).

> Mnie z kolei naszło inne pytanie, może nawet ciekawsze -- zastanawiam
> się, jaka część obecnego ruchu faksowego, to sytuacje, kiedy ktoś wysyła
> pedeefa przez webowy interfejs wirtualnego faksu i wpisuje przy tym mumer
> odbiorcy, który skojarzony jest z bramką fax-mail.
>

:-)


Przemek

do góry

Dnia 2014-06-06 01:34, Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Pan Marek napisał:
>
>>> jakaś wirtualna emulacja. Nie jest to tak, że jeden faks do
>>> drugiego faksu przez modem w kanale głosowym gada bziighzzb...

Skoro faks to grafika z 1-bitowym kolorem, to raczej logiczne jest, że
przez sieć cyfrową śmiga cyfrowo a nie z przekodowywaniem A/C i C/A.

>> Z tego co pamietam w komunikatorze odbieralem/nadawałem bezpośrednio
>> faksy, u operatora gsm trzabylo wykupić dodatkową usługę "fax"i
>> chyba był osobny nr na faxy.
>
> No właśnie -- *bezpośrednio*. To znaczy obraz strony transmitowany
> przez sieć komórkową wedle jej standardów transmisji danych, a nie
> za pośrednictwem popiskiwania w kanale głosowym. Między innymi stąd
> ten osobny numer do faksów, który musiał być u operatora inaczej
> skonfigurowany niż numer do gadania.
>

No właśnie - w telefonii analogowej, zarówno tej na drucie (ale AFAIK
tak samo było i w NMT, tyle że wolniej) można bez problemu na tym samym
numerze gadać, faksować i transmitować dane przez połączenia dial-up.

W GSM (AFAIR z tej grupy) połączenia mają swoje flagi (głos/faks/dane).
Do wysyłania faksów zasadniczo oddzielny numer nie jest potrzebny
(podobno szło wysyłać faksy z prepaidów Ideły/Pomarańcza). Do odbierania
jest potrzebny o tyle, żeby faksy u źródła analogowe nie szły do
głośnika, a te cyfrowe chyba nie pobłądzą.
Podobnie jest z danymi w dial-upie. W3 miało (i chyba nadal ma) - także
w prepaidach - numery dostępowe dla połączeń CSD z internetem prawdziwym
tudzież WAPem, ale nie wymaga to posiadania przez użyszkodnika
dodatkowego numeru.

Zresztą, zagooglałem i wyszło na to, że 4 lata już żeśmy sobie o faksach
komórkowych trochę pogadali :-)
https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.misc.tele
fonia/IdTYX3W63-U


Przemek

do góry