Dnia Tue, 12 Jan 2021 14:28:20 +0100, robot napisał(a):

> To jak sądzisz, będzie ta katastrofa czy nie?
> Kiedy?

Prorokiem nie jestem, szczegółów nie podam :) Katastrofa już się
zaczęła. Oceany mają obecnie poziom o ponad 10 cm wyższy niż kiedy byłem
młody. Europa nie jest w stanie się opędzić od najazdu afrykanów. W
ciągu ostatnich 10 lat poziom jeziorka w jakim zwykłem kąpać się latem
spadł o 2 m. 30 lat temu, w Zielonej Górze gość zbudował na górce wyciąg
wyrwirączkę, ponieważ do tamtej pory zimą był śnieg zdatny do jazdy
przez najmarniej 2 tyg. a bywało że przez miesiąc. Teraz śniegu nie
uświadczysz a wyciąg rozkradli złomiarze. Czas się zacząć bać, młodzi.
Ja już nie dożyję :)
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 12.01.2021 o 16:06, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 12 Jan 2021 14:28:20 +0100, robot napisał(a):
>
>> To jak sądzisz, będzie ta katastrofa czy nie?
>> Kiedy?
>

> Ja już nie dożyję :)
>
Ja mam 44 lata dopiero, a umysłowo to chyba nie więcej niż 10 z
tendencja spadkową.

Także mogę dożyć niestety :)

https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/globalne-ociep
lenie-prady-morskie-i-zycie-w-oceanach-290

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jawm0r9wb8j5.1ppmtu38vdy3r$.dlg@40tude.
net...
Dnia Tue, 12 Jan 2021 14:28:20 +0100, robot napisał(a):
>> To jak sądzisz, będzie ta katastrofa czy nie?
>> Kiedy?

>Prorokiem nie jestem, szczegółów nie podam :) Katastrofa już się
>zaczęła. Oceany mają obecnie poziom o ponad 10 cm wyższy niż kiedy
>byłem
>młody. Europa nie jest w stanie się opędzić od najazdu afrykanów. W

10 cm to jeszcze nie tak duzo - choc Holendrzy i Wenecjanie moga miec
inne zdanie ;-)

>ciągu ostatnich 10 lat poziom jeziorka w jakim zwykłem kąpać się
>latem
>spadł o 2 m.

No widzisz - wyrownalo sie :-)

>30 lat temu, w Zielonej Górze gość zbudował na górce wyciąg
>wyrwirączkę, ponieważ do tamtej pory zimą był śnieg zdatny do jazdy
>przez najmarniej 2 tyg. a bywało że przez miesiąc. Teraz śniegu nie
>uświadczysz a wyciąg rozkradli złomiarze. Czas się zacząć bać,
>młodzi.
>Ja już nie dożyję :)

Z drugiej strony - 15 tys lat temu mielismy tu lodowiec, i stopnial
bez naszego udzialu.

Hiszpanie tez cos moga powiedziec o ociepleniu klimatu - takiego
sniegu dawno nie widzieli :-)

J.

do góry

W dniu 12.01.2021 o 16:31, J.F. pisze:

>
> Hiszpanie tez cos moga powiedziec o ociepleniu klimatu - takiego sniegu
> dawno nie widzieli :-)
>
Szczegóły.
Mnie ten bark tlenu w oceanach z powodu ocieplenia bardziej interesuje.

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ffdb214$0$557$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2021-01-11 o 20:40, J.F. pisze:
>>>> w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat
>>>> km, a w Polsce mamy ile?
>
>>> Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
>>> To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o
>>> efektywności
>>> energetycznej rzędu 70-80%.
>
>> Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach
>> ... to chyba za malo.

>Chyba nie rozumiesz co przeczytałeś.
>Elektrownia szczytowo pompowa robi robi za akumulator.
>Końcowa cena prądu głównie zależy od elektrowni pracujących
>całodobowo.

Elektrownie calodobowe koszta maja raczej rowne calodobowo, wiec widac
koncowa cena pradu zalezy od klientow :-)

Ale ja o tym, ze gdybysmy mieli wiecej tych akumulatorow, to by ceny
byly bardziej wyrownane.
Wiec czy mamy ich wystarczajaco ?

No chyba, ze to sie nie oplaca ... finansowo. Za mala sprawnosc, za
duze koszta budowy :-)

>> Ale ... Anglicy mieli ambitne plany budowy takich elektrowni a
>> skonczylo sie na jednej.
>> W miedzyczasie zaczeli budowac elektrownie na gaz, one maja wiekszy
>> zakres regulacji i szybkie wlaczanie -
>> sz-p przestaly byc potrzebne.

>Bo sz-p od zawsze były potrzebne tylko na godziny szczytu.
>Normalna elektrownia produkuje prąd, sz-p najpierw go pobiera
>żeby potem oddać co pobrała ale ze stratą 20 do 30%.

Patrzac na wykres dobowego zuzycia, to mam watpliwosci tych potrzeb.
Szczegolnie jak sie slyszy, ze weglowe elektrownie maja "waski zakres
regulacji", a cena pradu to potwierdza.

U Anglikow jeszcze inny problem - oni czasem potrzebuja 10GW wiecej
... w przerwie meczu pilkarskiego.

J.

do góry

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c...@4...n
et...
Dnia Tue, 12 Jan 2021 12:38:52 +0100, robot napisał(a):
[...]
>Wszyscy zacięcie analizują a to opłacalność ekonomiczną a to zasięg a
>to
>czasy ładowania itd. A do rachunku nie wliczają strat na katastrofie
>klimatycznej. Co ci po samochodzie kiedy twoje miasto zaleje woda,

To lepiej, zeby zalalo starego diesla za 10 tys, niz nowego elektryka
za 150 :-)

>zniszczy huragan, kiedy chleb będzie kosztował krocie bo susza

No wlasnie - to susza czy powodz ?
Choc niektorzy strasza, ze jedno i drugie ...

>a ciebie
>wezmą w kamasze bronić granic przed najazdem.

To chyba dopiero jak ropy zabraknie i sie nagle okaze, ze trzeba miec
duzo pól uprawnych ...

J.

do góry

Użytkownik "robot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ffda3f4$0$556$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 12.01.2021 o 12:58, Jacek Maciejewski pisze:
>> Wszyscy zacięcie analizują a to opłacalność ekonomiczną a to zasięg
>> a to
>> czasy ładowania itd. A do rachunku nie wliczają strat na
>> katastrofie
>> klimatycznej.

>To jak sądzisz, będzie ta katastrofa czy nie?
>Kiedy?

>Według obecnych obliczeń, jeżeli nic się nie zmieni
>to między innymi powierzchnia antarktydy i arktyki zmniejszy sie
>na tyle, że ich zdolność do obijania energii ze słońca zmniejszy
>sie na tyle, że będzie to miało zasadniczy wpływ na średnia
>temperature na tej planecie.
>Jeżeli będzie nadal cieplej, to prądy morskie zanikną,
>i oceany zamienią się w jeziora, krwioobieg wody na tej planecie
>zostanie zatrzymany i wtedy temperatura zacznie wzrastać juz na
>poważnie.

No nie wiem ... o ile lody Antarktydy zagrazaja przybrzeznym terenom,
to arktyczne juz nie.
Bedzie cieplej ... nie wiem jak zniose letnie upaly, ale ... to
wiecej wody odparuje.
Pytanie gdzie spadnie i w jakiej ilosci.

No i nie bede musial jechac do Chorwacji, bo w Baltyku lepiej bedzie.
Tylko te cholerne sinice :-)

J.

do góry

W dniu 2021-01-12 o 16:45, J.F. pisze:

>>>>> w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km,
>>>>> a w Polsce mamy ile?
>>
>>>> Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
>>>> To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
>>>> energetycznej rzędu 70-80%.
>>
>>> Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach ...
>>> to chyba za malo.
>
>> Chyba nie rozumiesz co przeczytałeś.
>> Elektrownia szczytowo pompowa robi robi za akumulator.
>> Końcowa cena prądu głównie zależy od elektrowni pracujących całodobowo.
>
> Elektrownie calodobowe koszta maja raczej rowne calodobowo, wiec widac
> koncowa cena pradu zalezy od klientow :-)

Nie do końca. Dla klientów indywidualnych zależy od widzimisie rządu.
Dla instytucjonalnych od ceny średniej i od zużycie.

> Ale ja o tym, ze gdybysmy mieli wiecej tych akumulatorow, to by ceny
> byly bardziej wyrownane.
> Wiec czy mamy ich wystarczajaco ?

Od kiedy zaoraliśmy przemysł szczyt poboru mamy jak ludzie
zjada z pracy do domu i wszystkie światła zapalają bo ciemno teraz.

> No chyba, ze to sie nie oplaca ... finansowo. Za mala sprawnosc, za duze
> koszta budowy :-)

Opłaca się bo mimo gównianej sprawności (70%) pozwala nie płacić
wyższych cen za dokupowanie energii w szczycie. A czy na pewno nie
dokupujemy to już pytanie do rządu. Energetyka jest u nas państwowa
i tylko oni wiedza ile i za co komu płacą.

>>> Ale ... Anglicy mieli ambitne plany budowy takich elektrowni a
>>> skonczylo sie na jednej.
>>> W miedzyczasie zaczeli budowac elektrownie na gaz, one maja wiekszy
>>> zakres regulacji i szybkie wlaczanie -
>>> sz-p przestaly byc potrzebne.
>
>> Bo sz-p od zawsze były potrzebne tylko na godziny szczytu.
>> Normalna elektrownia produkuje prąd, sz-p najpierw go pobiera
>> żeby potem oddać co pobrała ale ze stratą 20 do 30%.
>
> Patrzac na wykres dobowego zuzycia, to mam watpliwosci tych potrzeb.
> Szczegolnie jak sie slyszy, ze weglowe elektrownie maja "waski zakres
> regulacji", a cena pradu to potwierdza.

Wąski zakres regulacji to mają wiatraki i panele fotowoltaiczne.
W porównaniu z nimi elektrownia węglowa ma duży zakres.
Poza przypadkami kiedy idioci obciążą ją na sto procent, ale wtedy
to i gazowa nie ma regulacji.
Jedyna wada (poza przypieprzającymi się ekologami i unią) to
duża bezwładność.

> U Anglikow jeszcze inny problem - oni czasem potrzebuja 10GW wiecej ...
> w przerwie meczu pilkarskiego.

Nie tylko oni.
Do tego służą szczytowo pompowe.


Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ffed142$0$546$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2021-01-12 o 16:45, J.F. pisze:
>>>>>> a w Polsce mamy ile?
>>
>>>>> Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
>>>>> To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o
>>>>> efektywności
>>>>> energetycznej rzędu 70-80%.
>>
>>>> Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach
>>>> ... to chyba za malo.
>
>>> Chyba nie rozumiesz co przeczytałeś.
>>> Elektrownia szczytowo pompowa robi robi za akumulator.
>>> Końcowa cena prądu głównie zależy od elektrowni pracujących
>>> całodobowo.
>
>> Elektrownie calodobowe koszta maja raczej rowne calodobowo, wiec
>> widac koncowa cena pradu zalezy od klientow :-)

>Nie do końca. Dla klientów indywidualnych zależy od widzimisie rządu.

Tez nie do konca, bo jak rzad powie za malo ... to bedzie musial
doplacic :-)

>Dla instytucjonalnych od ceny średniej i od zużycie.

Ale w nocy taniej ?

>> Ale ja o tym, ze gdybysmy mieli wiecej tych akumulatorow, to by
>> ceny byly bardziej wyrownane.
>> Wiec czy mamy ich wystarczajaco ?

>Od kiedy zaoraliśmy przemysł szczyt poboru mamy jak ludzie
>zjada z pracy do domu i wszystkie światła zapalają bo ciemno teraz.

Tak. Ale potem ida spac. Choc tak po prawdzie - teraz, gdy "zarowka
LED" ma 10W, to swiatla tego nie tlumacza.
Wiec raczej popatrz do kuchni.

Do tego sie dokladaja te wszystkie super/markety, ktore sztucznie
oswietlone ... do godziny zamkniecia.

>> No chyba, ze to sie nie oplaca ... finansowo. Za mala sprawnosc, za
>> duze koszta budowy :-)

>Opłaca się bo mimo gównianej sprawności (70%) pozwala nie płacić
>wyższych cen za dokupowanie energii w szczycie. A czy na pewno nie
>dokupujemy to już pytanie do rządu. Energetyka jest u nas państwowa
>i tylko oni wiedza ile i za co komu płacą.

PSE troche danych publikuje - np import/eksport pradu ...

>>> Bo sz-p od zawsze były potrzebne tylko na godziny szczytu.
>>> Normalna elektrownia produkuje prąd, sz-p najpierw go pobiera
>>> żeby potem oddać co pobrała ale ze stratą 20 do 30%.
>
>> Patrzac na wykres dobowego zuzycia, to mam watpliwosci tych
>> potrzeb.
>> Szczegolnie jak sie slyszy, ze weglowe elektrownie maja "waski
>> zakres regulacji", a cena pradu to potwierdza.

>Wąski zakres regulacji to mają wiatraki i panele fotowoltaiczne.

Zalezy jak patrzec - waski, albo bardzo szeroki.

>W porównaniu z nimi elektrownia węglowa ma duży zakres.
>Poza przypadkami kiedy idioci obciążą ją na sto procent, ale wtedy
>to i gazowa nie ma regulacji.

Drobne przeciazenia sa akceptowalne.

>Jedyna wada (poza przypieprzającymi się ekologami i unią) to
>duża bezwładność.

W jakim sensie ?

>> U Anglikow jeszcze inny problem - oni czasem potrzebuja 10GW wiecej
>> ... w przerwie meczu pilkarskiego.
>Nie tylko oni.

No nie wiem. Czy u nas w przerwie meczu ludzie pstrykaja czajniki
elekryczne, aby sie herbaty napic ?

>Do tego służą szczytowo pompowe.

Trzeba przyznac, ze maja potencjal i pomagaja taki kryzys ogarnac.
Ale dluzej tez potrafia pracowac - taki Zarnowiec to pare godzin ...
pelna moca.

J.

do góry

W dniu 13-01-2021 o 17:06, J.F. pisze:

>>> Elektrownie calodobowe koszta maja raczej rowne calodobowo, wiec
>>> widac koncowa cena pradu zalezy od klientow :-)
>
>> Nie do końca. Dla klientów indywidualnych zależy od widzimisie rządu.
>
> Tez nie do konca, bo jak rzad powie za malo ... to bedzie musial
> doplacic :-)

W sensie że w Polsce i TEN rząd będzie coś musiał?
A jak bezprawnie zakazał działalności firm przez praktycznie rok, to coś
im musiał dopłacać?

do góry