Zrobiłem układ z przetwornicą LM25085, schemat tu:
https://www.dropbox.com/sh/lcgyuwfimbkbew9/AABS709wr
Bk5x5quQ5mNDHHia

Napięcie zasilania ok 12V, obciązenia zmienne od ok 20mA do 1A

Dziwną rzeczą, której nie rozumiem (za bardzo nie znam się na
przetwornicach) jest to, że część przetwornic działa inaczej niż reszta.

Pod tym samym linkiem są również zrzuty z oscyloskopu:
https://www.dropbox.com/sh/lcgyuwfimbkbew9/AABS709wr
Bk5x5quQ5mNDHHia

Są tam dwa przebiegi, dla poprawnie działającej przetwornicy (A i B)
i dla źle działającej (C i D).

Oscylogramy są mierzone na cewce (L1 DE1207-47) od strony klucza, przy
obciążeniu kilkudzisieciu mA.

Zauważyłem, że przylutowanie cewek miedzy działającą i źle działającą
przetwornicą powoduje zmianę, ta która działała poprawnie, działa źle, a
druga odwrotnie.

Kombinowałem z rożnymi indukcyjnościami cewki, efekt ten sam raz ok, raz
nie, obciążenie też wydaje się nie mieć wpływu.

Te źle działające przetwornice poprawnie stabilizują napięcie wyjściowe
jednak z większymi tętnieniami, a częstotliwość kluczowania jest dużo
niższa niż powinna być teoretycznie.



W czym może tkwić problem?

--
pgw

do góry

Hello pgw,

Monday, June 1, 2015, 10:37:40 AM, you wrote:

> Zrobiłem układ z przetwornicą LM25085, schemat tu:
> https://www.dropbox.com/sh/lcgyuwfimbkbew9/AABS709wr
Bk5x5quQ5mNDHHia
> Napięcie zasilania ok 12V, obciązenia zmienne od ok 20mA do 1A
> Dziwną rzeczą, której nie rozumiem (za bardzo nie znam się na
> przetwornicach) jest to, że część przetwornic działa inaczej niż reszta.
> Pod tym samym linkiem są również zrzuty z oscyloskopu:
> https://www.dropbox.com/sh/lcgyuwfimbkbew9/AABS709wr
Bk5x5quQ5mNDHHia
> Są tam dwa przebiegi, dla poprawnie działającej przetwornicy (A i B)
> i dla źle działającej (C i D).

Obie działają poprawnie.

> Oscylogramy są mierzone na cewce (L1 DE1207-47) od strony klucza, przy
> obciążeniu kilkudzisieciu mA.

Dla takiego obciążenia masz zdecydowanie zbyt małą indukcyjność.


> Zauważyłem, że przylutowanie cewek miedzy działającą i źle działającą
> przetwornicą powoduje zmianę, ta która działała poprawnie, działa źle, a
> druga odwrotnie.
> Kombinowałem z rożnymi indukcyjnościami cewki, efekt ten sam raz ok, raz
> nie, obciążenie też wydaje się nie mieć wpływu.

Ależ ma wpływ - obciąż 1A i się przekonasz.

> Te źle działające przetwornice poprawnie stabilizują napięcie wyjściowe
> jednak z większymi tętnieniami, a częstotliwość kluczowania jest dużo
> niższa niż powinna być teoretycznie.

Kluczowanie jest poprawne, to kwestia gubienia cykli.

> W czym może tkwić problem?

W zbyt małej indukcyjności.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Mon, 1 Jun 2015 10:44:33 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:


>> Te źle działające przetwornice poprawnie stabilizują napięcie wyjściowe
>> jednak z większymi tętnieniami, a częstotliwość kluczowania jest dużo
>> niższa niż powinna być teoretycznie.
>
> Kluczowanie jest poprawne, to kwestia gubienia cykli.
>
>> W czym może tkwić problem?
>
> W zbyt małej indukcyjności.


Zwiekszyłem obciązenie do ok 1A,
dla przypadku A/B (poprawnego) czestotliwosc wzrosła z ok 450kHz do troche
ponad 500kHz
dla przypadku C/D ("nie poprawnego") czestotliwosc wzrosła z 20kHz do ok
50KHz

Pisząc, że obciązenie nie ma wpływu, miałem na mysli, że przypadek "nie
poprawny" ciągle ma częstotliwość o rząd wielkości za małą.


Jeśli to jest gubienie cykli to z czego to wynika?

--
pgw

do góry

On Mon, 1 Jun 2015 10:44:33 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello pgw,
>
> Monday, June 1, 2015, 10:37:40 AM, you wrote:
>
>> Zrobiłem układ z przetwornicą LM25085, schemat tu:
>> https://www.dropbox.com/sh/lcgyuwfimbkbew9/AABS709wr
Bk5x5quQ5mNDHHia
>> Napięcie zasilania ok 12V, obciązenia zmienne od ok 20mA do 1A
>> Dziwną rzeczą, której nie rozumiem (za bardzo nie znam się na
>> przetwornicach) jest to, że część przetwornic działa inaczej niż reszta.
>> Pod tym samym linkiem są również zrzuty z oscyloskopu:
>> https://www.dropbox.com/sh/lcgyuwfimbkbew9/AABS709wr
Bk5x5quQ5mNDHHia
>> Są tam dwa przebiegi, dla poprawnie działającej przetwornicy (A i B)
>> i dla źle działającej (C i D).
>
> Obie działają poprawnie.
>
>> Oscylogramy są mierzone na cewce (L1 DE1207-47) od strony klucza, przy
>> obciążeniu kilkudzisieciu mA.
>
> Dla takiego obciążenia masz zdecydowanie zbyt małą indukcyjność.
>

Zamieniłem cewki na 220uH, dalej są takie przetwornice, które kluczują z
częstotliwością klkudzisięciu kHz i takie, które z częstotliwością
450-550kHz. Skąd może brać się ta różnica?

--
pgw

do góry

Użytkownik "pgw" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:okyza8e4h9s2.xglv57xce47v$.dlg@40tude.net...
>
> Zamieniłem cewki na 220uH, dalej są takie przetwornice, które kluczują z
> częstotliwością klkudzisięciu kHz i takie, które z częstotliwością
> 450-550kHz. Skąd może brać się ta różnica?
>
Jesteś pewien, że wartości R3,C1 (schemat na stronie 11 karty TI) dobrze
policzyłeś?
P.G.

do góry

Użytkownik "pgw" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:okyza8e4h9s2.xglv57xce47v$.dlg@40tude.net...
>
> Zamieniłem cewki na 220uH, dalej są takie przetwornice, które kluczują z
> częstotliwością klkudzisięciu kHz i takie, które z częstotliwością
> 450-550kHz. Skąd może brać się ta różnica?
>
Dwa miesiące temu zaprojektowałem pierwszą swoją przetwornicę opartą o
scalak działający w trybie COT (jeszcze nie miałem okazji sprawdzić jak
działa). Ponieważ chciałem mieć niskie tętnienia na wyjściu więc dałem tam
kondensatory ceramiczne i mi wyszło, że bez R3 i C1 się nie obejdzie.

Teraz odkryłem, że oprócz przebiegów pokazałeś też schemat.
Schemat sugeruje, że te kondensatory na wyjściu są ceramiczne. Jeśli w
takiej sytuacji nie dałeś R3 i C1 (lub R4 fig.26) to masz problemy na własne
życzenie.
P.G.

do góry

On Mon, 1 Jun 2015 12:19:10 +0200, Piotr Gałka wrote:

> Użytkownik "pgw" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:okyza8e4h9s2.xglv57xce47v$.dlg@40tude.net...
>>
>> Zamieniłem cewki na 220uH, dalej są takie przetwornice, które kluczują z
>> częstotliwością klkudzisięciu kHz i takie, które z częstotliwością
>> 450-550kHz. Skąd może brać się ta różnica?
>>
> Jesteś pewien, że wartości R3,C1 (schemat na stronie 11 karty TI) dobrze
> policzyłeś?
> P.G.

Na początku zrobiłem według karty, ale teraz mam zrobione według
webench.ti.com gdzie nie ma R3, C1, przy czym wartości to troche mieszanka
webencha, obliczeń (bo webench liczy dla jednej wartości obciążenia) i
troche eksperymentów.

--
pgw

do góry

Użytkownik "pgw" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:pymphh14uk80$.1hh3uuokpb5cl$.dlg@40tude.net...
> On Mon, 1 Jun 2015 12:19:10 +0200, Piotr Gałka wrote:
>
>> Użytkownik "pgw" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:okyza8e4h9s2.xglv57xce47v$.dlg@40tude.net...
>>>
>>> Zamieniłem cewki na 220uH, dalej są takie przetwornice, które kluczują z
>>> częstotliwością klkudzisięciu kHz i takie, które z częstotliwością
>>> 450-550kHz. Skąd może brać się ta różnica?
>>>
>> Jesteś pewien, że wartości R3,C1 (schemat na stronie 11 karty TI) dobrze
>> policzyłeś?
>> P.G.
>
> Na początku zrobiłem według karty, ale teraz mam zrobione według
> webench.ti.com gdzie nie ma R3, C1, przy czym wartości to troche mieszanka
> webencha, obliczeń (bo webench liczy dla jednej wartości obciążenia) i
> troche eksperymentów.
>

Nie wczytywałem się dokładnie w kartę LM25085. Z pobieżnego rzutu oka wydaje
mi się, że nie zwrócili tam uwagi na to, że tętnienia dostarczone do FB
muszą być w fazie z prądem dławika, a takie uzyskuje się albo na ESR
kondensatora wyjściowego albo w układzie R3, C1. Wiem, bo wyczytałem w
innych kartach i po zastanowieniu wydaje się to logiczne.

Inną przetwornicę (tryb current mode) próbowałem ogarnąć webenchem, ale jak
na wyjściu miałem 10u, koralik, 10u, koralik, 10u to nie znalazłem jak
miałbym to tam wpisać aby zobaczyć wpływ tych dalszych kondensatorów na
wzmocnienie pętli. Jak czegoś sam nie policzę to podchodzę do tego z
dystansem.
P.G.

do góry

On Mon, 1 Jun 2015 13:15:49 +0200, Piotr Gałka wrote:

> Użytkownik "pgw" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:okyza8e4h9s2.xglv57xce47v$.dlg@40tude.net...
>>
>> Zamieniłem cewki na 220uH, dalej są takie przetwornice, które kluczują z
>> częstotliwością klkudzisięciu kHz i takie, które z częstotliwością
>> 450-550kHz. Skąd może brać się ta różnica?
>>
> Dwa miesiące temu zaprojektowałem pierwszą swoją przetwornicę opartą o
> scalak działający w trybie COT (jeszcze nie miałem okazji sprawdzić jak
> działa). Ponieważ chciałem mieć niskie tętnienia na wyjściu więc dałem tam
> kondensatory ceramiczne i mi wyszło, że bez R3 i C1 się nie obejdzie.
>
> Teraz odkryłem, że oprócz przebiegów pokazałeś też schemat.
> Schemat sugeruje, że te kondensatory na wyjściu są ceramiczne. Jeśli w
> takiej sytuacji nie dałeś R3 i C1 (lub R4 fig.26) to masz problemy na własne
> życzenie.
> P.G.

Nie doczytałem tego, że dla kondensatorów z niskim ESR potrzebny jest ten
dodatkowy układ żeby zwiekszyć tetnienia na FB.

Sprawdze dwie wersje z wiekszym ESR i z R3, C1

Dzieki

--
pgw

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1409325495$2...@s...com.
..
Hello pgw,
>> Zrobiłem układ z przetwornicą LM25085, schemat tu:
>> https://www.dropbox.com/sh/lcgyuwfimbkbew9/AABS709wr
Bk5x5quQ5mNDHHia
>> Napięcie zasilania ok 12V, obciązenia zmienne od ok 20mA do 1A
>> Dziwną rzeczą, której nie rozumiem (za bardzo nie znam się na
>> przetwornicach) jest to, że część przetwornic działa inaczej niż
>> reszta.
>> Są tam dwa przebiegi, dla poprawnie działającej przetwornicy (A i
>> B)
>> i dla źle działającej (C i D).

>Obie działają poprawnie.

>> Oscylogramy są mierzone na cewce (L1 DE1207-47) od strony klucza,
>> przy
>> obciążeniu kilkudzisieciu mA.

>Dla takiego obciążenia masz zdecydowanie zbyt małą indukcyjność.

Czekaj czekaj - jesli znacznie wolniej dzialajaca przetwornica nie
nasyca cewki, to indukcyjnosc jest raczej dobra, albo i za duza :-)
Co mogloby nas prowadzic do wniosku, ze te "zle" cewki maja za duza
indukcyjnosc.

Ale .. jak widac na oscyloskopie, czas wlaczenia jest okolo 3us. To
jest znacznie wiecej niz bylo zakladane, o ile dobrze rozumiem.
Odpowiedzialny jest za to R7, a ogranicznik pradu moze czas tylko
skrocic.
przy 39kohm, jesli dobrze licze, powinno byc ~500ns (czy nie za malo
?).
Czyli ... sprawdzic wartosc R7.

A ze zmiana cewki pomaga ... ciekawe - we wszyskich R7 jest znacznie
wiekszy, ale niektore cewki wyrabiaja w dluzszym czasie i sa "zle", a
inne nie wyrabiaja, uklad przechodzi w CCM i wszystko wyglada "dobrze"
?

J.

do góry