On 2022-04-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2022-04-05 o 08:22, Marcin Debowski pisze:
>> On 2022-03-31, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>> W dniu 2022-03-31 o 12:44, J.F pisze:
>>>> On Wed, 30 Mar 2022 21:57:46 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
>>>>> Pan Piotr Wyderski napisał:
>>>>>> Z opisu. Coś takiego, tylko te znalezione przeze mnie miały większą główkę:
>>>>>>
>>>>>> https://daronarzedzia.pl/nity-miedziowane-z-gwintem-
m6x20mm-50szt-p-116.html
>>>>>>
>>>>>> Co to jest "spotter"? Zgrzewarka punktowa? Zgrzewanie gwintowanego nitu?
>>>>>> Coraz ciekawiej. :)
>>>>>
>>>>> A, to trzeba było tak od razu: https://youtu.be/gxz3sd7RcvM
>>>>
>>>> Zgrzew mocny, ale sruba jakas slaba :-)
>>>>
>>>> J.
>>>
>>> Miedziowane są zwykle używane do uziemień.
>>> Nie muszą być mocne.
>>
>> No ale to wygląda, że i ręką by ułamał.
>>
> On używa szczypiec zaciskowych o sporej długości.
> Dźwignia ma duże przełożenie.

Ale nie może w pełni uzyć tej dzwigni bo stara się zgiąć w obrębie śruby
a nie na zgrzewie :) Nie wiem, no to co widzę, wydaje mi się jakieś
nienaturalne, jakby te śruby były z jakiegoś miękkiego, plastycznego
stopu czy coś.

--
Marcin

do góry

On Wednesday, 6 April 2022 at 10:55:33 UTC+9, Marcin Debowski wrote:
> On 2022-04-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> > W dniu 2022-04-05 o 08:22, Marcin Debowski pisze:
> >> On 2022-03-31, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> >>> W dniu 2022-03-31 o 12:44, J.F pisze:
> >>>> On Wed, 30 Mar 2022 21:57:46 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> >>>>> Pan Piotr Wyderski napisał:
> >>>>>> Z opisu. Coś takiego, tylko te znalezione przeze mnie miały większą główkę:
> >>>>>>
> >>>>>> https://daronarzedzia.pl/nity-miedziowane-z-gwintem-
m6x20mm-50szt-p-116.html
> >>>>>>
> >>>>>> Co to jest "spotter"? Zgrzewarka punktowa? Zgrzewanie gwintowanego nitu?
> >>>>>> Coraz ciekawiej. :)
> >>>>>
> >>>>> A, to trzeba było tak od razu: https://youtu.be/gxz3sd7RcvM
> >>>>
> >>>> Zgrzew mocny, ale sruba jakas slaba :-)
> >>>>
> >>>> J.
> >>>
> >>> Miedziowane są zwykle używane do uziemień.
> >>> Nie muszą być mocne.
> >>
> >> No ale to wygląda, że i ręką by ułamał.
> >>
> > On używa szczypiec zaciskowych o sporej długości.
> > Dźwignia ma duże przełożenie.
> Ale nie może w pełni uzyć tej dzwigni bo stara się zgiąć w obrębie śruby
> a nie na zgrzewie :) Nie wiem, no to co widzę, wydaje mi się jakieś
> nienaturalne, jakby te śruby były z jakiegoś miękkiego, plastycznego
> stopu czy coś.

No bo one nie mają mieć żadnej istotnej wytrzymałości mechanicznej, takie kołki są do
uziemiania, np. odcinków rur w różnego typu instalacjach rurociągowych. Albo maszyn
zamontowanych na stałe. Podczas jego eksploatacji nie ma żadnego mechanizmu który by
go nagle ułamał. Jak ma się urwać to podczas przykręcania nakrętki przy montażu,
czyli w warunkach 100% wykrywalności awarii.

A tam gdzie takie kołki muszą mieć określoną wytrzymałość, to trzeba kwalifikować
proces spawalniczy według przepisów które mają zastosowanie. Np. w urządzeniach
ciśnieniowych obciąża się taki kołek momentem skręcającym (działającym wokół osi
kołka), wylicza się ile niutonometrów ma wytrzymać w zależności od jego rozmiaru i
zdaje się jego materiału, powtarza się próbę ileś tam razy na iluś tam kołkach, jak
żaden się nie ukręci to dany proces jest zakwalifikowany do produkcji.

do góry

On 2022-04-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> On Wednesday, 6 April 2022 at 10:55:33 UTC+9, Marcin Debowski wrote:
>> On 2022-04-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> > W dniu 2022-04-05 o 08:22, Marcin Debowski pisze:
>> >> On 2022-03-31, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> >>> W dniu 2022-03-31 o 12:44, J.F pisze:
>> >>>> On Wed, 30 Mar 2022 21:57:46 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
>> >>>>> Pan Piotr Wyderski napisał:
>> >>>>>> Z opisu. Coś takiego, tylko te znalezione przeze mnie miały większą główkę:

>> >>>>>>
>> >>>>>> https://daronarzedzia.pl/nity-miedziowane-z-gwintem-
m6x20mm-50szt-p-116.html
>> >>>>>>
>> >>>>>> Co to jest "spotter"? Zgrzewarka punktowa? Zgrzewanie gwintowanego nitu?
>> >>>>>> Coraz ciekawiej. :)
>> >>>>>
>> >>>>> A, to trzeba było tak od razu: https://youtu.be/gxz3sd7RcvM
>> >>>>
>> >>>> Zgrzew mocny, ale sruba jakas slaba :-)
>> >>>>
>> >>>> J.
>> >>>
>> >>> Miedziowane są zwykle używane do uziemień.
>> >>> Nie muszą być mocne.
>> >>
>> >> No ale to wygląda, że i ręką by ułamał.
>> >>
>> > On używa szczypiec zaciskowych o sporej długości.
>> > Dźwignia ma duże przełożenie.
>> Ale nie może w pełni uzyć tej dzwigni bo stara się zgiąć w obrębie śruby
>> a nie na zgrzewie :) Nie wiem, no to co widzę, wydaje mi się jakieś
>> nienaturalne, jakby te śruby były z jakiegoś miękkiego, plastycznego
>> stopu czy coś.
>
> No bo one nie mają mieć żadnej istotnej wytrzymałości mechanicznej, takie kołki są
do uziemiania, np. odcinków rur w różnego typu instalacjach rurociągowych. Albo
maszyn zamontowanych na stałe. Podczas jego eksploatacji nie ma żadnego mechanizmu
który by go nagle ułamał. Jak ma się urwać to podczas przykręcania nakrętki przy
montażu, czyli w warunkach 100% wykrywalności awarii.
>
> A tam gdzie takie kołki muszą mieć określoną wytrzymałość, to trzeba kwalifikować
proces spawalniczy według przepisów które mają zastosowanie. Np. w urządzeniach
ciśnieniowych obciąża się taki kołek momentem skręcającym (działającym wokół osi
kołka), wylicza się ile niutonometrów ma wytrzymać w zależności od jego rozmiaru i
zdaje się jego materiału, powtarza się próbę ileś tam razy na iluś tam kołkach, jak
żaden się nie ukręci to dany proces jest zakwalifikowany do produkcji.

To jak to takie słabe to gwintu łatwo nie zetnie przy próbie rozsądnego
dokręcenia? Czy wszystko tam idzie na kluczach dynamometrycznych?

--
Marcin

do góry

W dniu 2022-04-06 o 11:19, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-04-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
>> On Wednesday, 6 April 2022 at 10:55:33 UTC+9, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2022-04-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>> W dniu 2022-04-05 o 08:22, Marcin Debowski pisze:
>>>>> On 2022-03-31, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>>>>>> W dniu 2022-03-31 o 12:44, J.F pisze:
>>>>>>> On Wed, 30 Mar 2022 21:57:46 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
>>>>>>>> Pan Piotr Wyderski napisał:
>>>>>>>>> Z opisu. Coś takiego, tylko te znalezione przeze mnie miały większą główkę:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://daronarzedzia.pl/nity-miedziowane-z-gwintem-
m6x20mm-50szt-p-116.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Co to jest "spotter"? Zgrzewarka punktowa? Zgrzewanie gwintowanego nitu?
>>>>>>>>> Coraz ciekawiej. :)
>>>>>>>>
>>>>>>>> A, to trzeba było tak od razu: https://youtu.be/gxz3sd7RcvM
>>>>>>>
>>>>>>> Zgrzew mocny, ale sruba jakas slaba :-)
>>>>>>>
>>>>>>> J.
>>>>>>
>>>>>> Miedziowane są zwykle używane do uziemień.
>>>>>> Nie muszą być mocne.
>>>>>
>>>>> No ale to wygląda, że i ręką by ułamał.
>>>>>
>>>> On używa szczypiec zaciskowych o sporej długości.
>>>> Dźwignia ma duże przełożenie.
>>> Ale nie może w pełni uzyć tej dzwigni bo stara się zgiąć w obrębie śruby
>>> a nie na zgrzewie :) Nie wiem, no to co widzę, wydaje mi się jakieś
>>> nienaturalne, jakby te śruby były z jakiegoś miękkiego, plastycznego
>>> stopu czy coś.
>>
>> No bo one nie mają mieć żadnej istotnej wytrzymałości mechanicznej, takie kołki są
do uziemiania, np. odcinków rur w różnego typu instalacjach rurociągowych. Albo
maszyn zamontowanych na stałe. Podczas jego eksploatacji nie ma żadnego mechanizmu
który by go nagle ułamał. Jak ma się urwać to podczas przykręcania nakrętki przy
montażu, czyli w warunkach 100% wykrywalności awarii.
>>
>> A tam gdzie takie kołki muszą mieć określoną wytrzymałość, to trzeba kwalifikować
proces spawalniczy według przepisów które mają zastosowanie. Np. w urządzeniach
ciśnieniowych obciąża się taki kołek momentem skręcającym (działającym wokół osi
kołka), wylicza się ile niutonometrów ma wytrzymać w zależności od jego rozmiaru i
zdaje się jego materiału, powtarza się próbę ileś tam razy na iluś tam kołkach, jak
żaden się nie ukręci to dany proces jest zakwalifikowany do produkcji.
>
> To jak to takie słabe to gwintu łatwo nie zetnie przy próbie rozsądnego
> dokręcenia? Czy wszystko tam idzie na kluczach dynamometrycznych?
>
Tam często daje się podkładkę sprężystą koronową.
Przy dokręcaniu całości, ugina się ona i wżyna w podłoże.
Montażysta dokręca do momentu całkowitego spłaszczenia podkładki.
To zapewnia stały docisk i utrudnia samoczynne odkręcanie się nakrętki.

WM

do góry

On Wednesday, 6 April 2022 at 18:46:28 UTC+9, WM wrote:
> W dniu 2022-04-06 o 11:19, Marcin Debowski pisze:
> > On 2022-04-06, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >> On Wednesday, 6 April 2022 at 10:55:33 UTC+9, Marcin Debowski wrote:
> >>> On 2022-04-05, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> >>>> W dniu 2022-04-05 o 08:22, Marcin Debowski pisze:
> >>>>> On 2022-03-31, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> >>>>>> W dniu 2022-03-31 o 12:44, J.F pisze:
> >>>>>>> On Wed, 30 Mar 2022 21:57:46 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> >>>>>>>> Pan Piotr Wyderski napisał:
> >>>>>>>>> Z opisu. Coś takiego, tylko te znalezione przeze mnie miały większą
główkę:
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> https://daronarzedzia.pl/nity-miedziowane-z-gwintem-
m6x20mm-50szt-p-116.html
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Co to jest "spotter"? Zgrzewarka punktowa? Zgrzewanie gwintowanego nitu?
> >>>>>>>>> Coraz ciekawiej. :)
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> A, to trzeba było tak od razu: https://youtu.be/gxz3sd7RcvM
> >>>>>>>
> >>>>>>> Zgrzew mocny, ale sruba jakas slaba :-)
> >>>>>>>
> >>>>>>> J.
> >>>>>>
> >>>>>> Miedziowane są zwykle używane do uziemień.
> >>>>>> Nie muszą być mocne.
> >>>>>
> >>>>> No ale to wygląda, że i ręką by ułamał.
> >>>>>
> >>>> On używa szczypiec zaciskowych o sporej długości.
> >>>> Dźwignia ma duże przełożenie.
> >>> Ale nie może w pełni uzyć tej dzwigni bo stara się zgiąć w obrębie śruby
> >>> a nie na zgrzewie :) Nie wiem, no to co widzę, wydaje mi się jakieś
> >>> nienaturalne, jakby te śruby były z jakiegoś miękkiego, plastycznego
> >>> stopu czy coś.
> >>
> >> No bo one nie mają mieć żadnej istotnej wytrzymałości mechanicznej, takie kołki
są do uziemiania, np. odcinków rur w różnego typu instalacjach rurociągowych. Albo
maszyn zamontowanych na stałe. Podczas jego eksploatacji nie ma żadnego mechanizmu
który by go nagle ułamał. Jak ma się urwać to podczas przykręcania nakrętki przy
montażu, czyli w warunkach 100% wykrywalności awarii.
> >>
> >> A tam gdzie takie kołki muszą mieć określoną wytrzymałość, to trzeba
kwalifikować proces spawalniczy według przepisów które mają zastosowanie. Np. w
urządzeniach ciśnieniowych obciąża się taki kołek momentem skręcającym (działającym
wokół osi kołka), wylicza się ile niutonometrów ma wytrzymać w zależności od jego
rozmiaru i zdaje się jego materiału, powtarza się próbę ileś tam razy na iluś tam
kołkach, jak żaden się nie ukręci to dany proces jest zakwalifikowany do produkcji.
> >
> > To jak to takie słabe to gwintu łatwo nie zetnie przy próbie rozsądnego
> > dokręcenia? Czy wszystko tam idzie na kluczach dynamometrycznych?
> >
> Tam często daje się podkładkę sprężystą koronową.
> Przy dokręcaniu całości, ugina się ona i wżyna w podłoże.
> Montażysta dokręca do momentu całkowitego spłaszczenia podkładki.
> To zapewnia stały docisk i utrudnia samoczynne odkręcanie się nakrętki.

Co chałupa to zwyczaj. W mojej bajce uziemienie to nierdzewna śruba M10, podkładka
sprężysta spiralna, nakrętka zwykle z pierścieniem nylonowym, one nigdy się nie
luzują. Punkty uziemienia muszą być dwa na każdym urządzeniu, na przeciwnych
końcach/podporach. Kluczy dynamometrycznych do tego się nie używa, po prostu klucz ma
określoną długość wajchy, zwykły człowiek śruby M10 w gatunku A2 tym nie zerwie
choćby się spocił.

Te kołki miedziowane z youtuba na oko mają rozmiar M5, to jest do uziemiania
tymczasowych płotów, barierek, kontenerów na budowie itd. Tego nie dokręca się
przesadnie mocno, bo zaraz trzeba będzie demontować.

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:

> A, to trzeba było tak od razu: https://youtu.be/gxz3sd7RcvM

Dzięki. Tylko to nie ma nic wspólnego z nitowaniem. Komuś się kształt
skojarzył i stąd taka odwracająca nazwa godna Ministerstwa Budowy Maszyn
Średnich?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Pan Piotr Wyderski napisał:

>> A, to trzeba było tak od razu: https://youtu.be/gxz3sd7RcvM
>
> Dzięki. Tylko to nie ma nic wspólnego z nitowaniem. Komuś się kształt
> skojarzył i stąd taka odwracająca nazwa godna Ministerstwa Budowy Maszyn
> Średnich?

Nie ma. Ma za to wiele wspólnego z nazwą grupy. W tym obszarze występuje
mnóstwo odłamów, kościołów i sekt -- wyznawcy każdej mają własne
nazewnictwo i własną liturgię. I tak na przykład inżynier ziemny nie
dogada się z inżynierem wałowym. Albo wręcz przeciwnie -- będzie się
w nieskończoność kłócił, czyj żargon jest tym właściwym. W tym przypadku
pl.sci.inzynieria może być bardzo usłużna.

Jarek

--
pewien inżynier ziemny, stracił już orientację,
a zatem przestał odróżniać, czy sobą mierzy czy światem.
lecz nawiedzili go dziwni, młodzi i jacyś inni,
jak wiatrem się przedzierali przez żagle tego pechowca,
tak wszystkie mu poprzestawiali że przestał mierzyć i z nimi został.

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:

> Nie ma.

Sensu stricte to mi wystarczy za odowiedź. Co nie zmienia faktu, że
dowiedziałem się od Was wielu ciekawostek, za co dziękuję.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On Thu, 7 Apr 2022 10:32:30 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Piotr Wyderski napisał:
>>> A, to trzeba było tak od razu: https://youtu.be/gxz3sd7RcvM
>>
>> Dzięki. Tylko to nie ma nic wspólnego z nitowaniem. Komuś się kształt
>> skojarzył i stąd taka odwracająca nazwa godna Ministerstwa Budowy Maszyn
>> Średnich?
>
> Nie ma. Ma za to wiele wspólnego z nazwą grupy. W tym obszarze występuje
> mnóstwo odłamów, kościołów i sekt -- wyznawcy każdej mają własne
> nazewnictwo i własną liturgię. I tak na przykład inżynier ziemny nie
> dogada się z inżynierem wałowym. Albo wręcz przeciwnie -- będzie się
> w nieskończoność kłócił, czyj żargon jest tym właściwym. W tym przypadku
> pl.sci.inzynieria może być bardzo usłużna.

O ile to naprawde o takie "trzpienie do zgrzewania" chodzilo.

Bo wczesniej byly trzpienie, które sie jednym koncem naprawde
nitowalo w blasze.

https://www.amazon.pl/nitowania-Luchang-samozaciskow
e-ci%C5%9Bnieniowy-podtynkowym/dp/B081ZQ9VSZ
"śruby do nitowania, Luchang M2,5 PEM samozaciskowe śruby nit
ciśnieniowy śruby nit ciśnieniowy śruby wkręty z łbem podtynkowym "

Co inżynier mógl miec na myśli?

Czy to tez do zgrzewania ?


I jeszcze takie cudo widze
https://www.far.bo.it/en/products/blind-rivet-nuts/r
ound-blind-rivet-bolts/cylindrical-head/steel.html

J.

do góry

W dniu 2022-04-07 o 12:35, J.F pisze:
> On Thu, 7 Apr 2022 10:32:30 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
>> Pan Piotr Wyderski napisał:
>>>> A, to trzeba było tak od razu: https://youtu.be/gxz3sd7RcvM
>>>
>>> Dzięki. Tylko to nie ma nic wspólnego z nitowaniem. Komuś się kształt
>>> skojarzył i stąd taka odwracająca nazwa godna Ministerstwa Budowy Maszyn
>>> Średnich?
>>
>> Nie ma. Ma za to wiele wspólnego z nazwą grupy. W tym obszarze występuje
>> mnóstwo odłamów, kościołów i sekt -- wyznawcy każdej mają własne
>> nazewnictwo i własną liturgię. I tak na przykład inżynier ziemny nie
>> dogada się z inżynierem wałowym. Albo wręcz przeciwnie -- będzie się
>> w nieskończoność kłócił, czyj żargon jest tym właściwym. W tym przypadku
>> pl.sci.inzynieria może być bardzo usłużna.
>
> O ile to naprawde o takie "trzpienie do zgrzewania" chodzilo.
>
> Bo wczesniej byly trzpienie, które sie jednym koncem naprawde
> nitowalo w blasze.
>
> https://www.amazon.pl/nitowania-Luchang-samozaciskow
e-ci%C5%9Bnieniowy-podtynkowym/dp/B081ZQ9VSZ
> "śruby do nitowania, Luchang M2,5 PEM samozaciskowe śruby nit
> ciśnieniowy śruby nit ciśnieniowy śruby wkręty z łbem podtynkowym "
>
> Co inżynier mógl miec na myśli?
>
> Czy to tez do zgrzewania ?


To pewnie ten system mocowania:
https://youtu.be/_SUAo9azUfY

Trzeba było tylko inaczej przetłumaczyć.
Słowo 'ciśnieniowy' to zapewne tyle co 'wtłaczany'.

Te nity mają rowek obwodowy pod łbem, w które wchodzi materiał po
zaprasowaniu, dzięki temu nie wysuwają się (czyli są 'samozaciskowe').

Łby są chowane w materiale, czyli są 'podtynkowe' :) itd. itp. :)


WM

do góry